FBT / A quoi correspondent ces caracteristiques ?????

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Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/07/2013 à 12:43:20

Bonjour,
Apres m'être renseigné sur divers enceintes amplifiées, et etant attiré par les FBT promaxx14a,
Je me suis rendu compte que FBT donne plusieurs valeurs ...

" Puissance RMS continue : 400+200W (HP+ pavillon)
- Puissance RMS max : 600+300W
- Puissance en crête : 1200+600W
- Boomer 14 pouces néodyme
- Pavillon 1.4 pouces
- SPL max : 127.5/135.5 dB "

Quel est vraiment sa puissance RMS, son rendement spl Max ???
A quelles valeurs se fier ????

Et aussi.. pourquoi tout les constructeurs ne jouent ils pas le jeux en donnant la sensibilté Watt pour 1m
??

certains le font mais pas tous... a quand une norme standart utilisé par tous pour pouvoir comparer reelement !! (au moins sur le papiers.. tout le monde n'a pas de grand magasin de sono proche de chez lui.... )

Merci d'avance

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 29/07/2013 à 17:53:43

Citation :

a quand une norme standart utilisé par tous pour pouvoir comparer reelement !!

Les normes existent: Norme AES2, IEC60268, EIA RS-426. Mais force est de constater qu'aujourd'hui la quasi totalité des constructeurs détournent ces normes pour favoriser les chiffes: on a donc des SPL crêtes théoriques, des watts programme ou peak, des bandes passantes données à -10dB, etc.

Citation :

Puissance RMS continue : 400+200W (HP+ pavillon)
- Puissance RMS max : 600+300W

Je ne vois que 600+300 sur le site FBT: http://www.fbt.it/ENG/PAE/PRODOTTI/SPEAKERS/ProMaxX/ProMaxX-14/
De toutes manières on ne peut pas avoir des 400+200 RMS et 600+300 rms max : max, en langage constructeur voulant dire crête, généralement facteur crête de +6dB (ce qui manifestement ne suffit pas à certains constructeurs qui affichent maintenant des valeurs avec des crêtes de 10dB, ce qui est plus flatteur que 6dB).

Citation :

Et aussi.. pourquoi tout les constructeurs ne jouent ils pas le jeux en donnant la sensibilté Watt pour 1m

Donner la sensibilité 1w/1m d'une enceinte active bi amplifiée est un non sens, puisque il y a un ampli par voie, et comme l'amplification est définie par avance, ça ne présente pas un intérêt vital tant qu'il y a un niveau maxi donné.

-----

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Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/07/2013 à 18:11:33

Et ce qui compte au final, bien que ce soit lié, ce ne sont pas les watts mais les decibels qui sortent devant les Hp que l'on entend . . . et par exemple une augmentation de 3dB correspond au doublement de la puissance en watts . . .

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 29/07/2013 à 19:01:07

pfff encore des specs à la mortmoilenoeud... :furieux:

De la bonne publicité mensongère en somme ...

A quand une loi obligeant les constructeur et revendeurs à donner les vraies valeurs et bien détaillé...

Quoique, pas mal de grosse marque feraient la gueule.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 29/07/2013 à 23:31:51

Merci pour vos posts, je sais bien que les watt ne font pas tout.. mais c'est juste que c'est penible de pas avoir une norme unique pour pouvoir comparer sur le papier deja dans un 1er temps..

Marc, tu dit

Citation :

Je ne vois que 600+300 sur le site FBT: http://www.fbt.it/ENG/PAE/PRODOTTI/SPEAKERS/ProMaxX/ProMaxX-14/
De toutes manières on ne peut pas avoir des 400+200 RMS et 600+300 rms max : max, en langage constructeur voulant dire crête

Sur le site fbt c exact.. mais sur la fiche info ici sur audiofanzine ou certains sites de vente en ligne (sonovente..) c'est ce qui est ecrit.. du coup ya de quoi perdre les gens..
Je sais que l'ecoute est le plus important.. mais comme j'ai dis.. encore faut il avoir un magasin de sono valable et proche.. ce qui n'est pas mon cas...

Il ya aussi marqué

Citation :

SPL max : 127.5/135.5 dB

quel chiffre est le bon ??

Bref.. c'est chacun sa facon de faire.. mais c'est pas clair...

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 29/07/2013 à 23:47:04

Heureusement .. il y a sonomag.. qui fait des test qui detaillent et peuvent aiguiller les gens !!

http://www.fbt.it/ENG/PAE/News/Magazines/SONO-Mag-3/SONOMAG-369.pdf

Quand on a pas moyen d'ecouter soi-meme... c'est deja une bonne maniere de se faire une idée..

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 31/07/2013 à 10:53:17

Moi j'ai une paire de 12A avec deux caissons 15SA et ca crache déjà fort !
Effectivement les watts c'est la consommation éléctrique de tes enceintes, c'est pas toujours en rapport avec la puissance en db... c'est utile de connaitre les chiffres en watts pour ne pas faire disjoncter le disjoncteur d'une prise 16A, on sait que tu peut brancher environ 3600W sur une prise, conclusion, si tu connais pas la conso de ton matos et que tu branches tout sur une même prise tu risque d'avoir une surprise en cours de soirée.
Quoi qu'il en soit FBT 14A ca crache tres fort et personne ne te diras le contraire !

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 31/07/2013 à 10:58:40

Citation de Elka21 :

Et ce qui compte au final, bien que ce soit lié, ce ne sont pas les watts mais les decibels qui sortent devant les Hp que l'on entend . . . et par exemple une augmentation de 3dB correspond au doublement de la puissance en watts . . .

???? t'es sur de ce que tu dis ?
il me semble que le ressenti sonore est deux fois plus fort toute les 6 db....
en aucun cas la puissance en watts est doublée toute les 3db,
tu veux dire qu'une enceinte 128db max 600w va être a 1200w si elle est donnée a 131db max ?

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 31/07/2013 à 11:12:35

J'ai trouvé ca en creusant un peu..
"L'unité de mesure de niveau sonore est le dB ou décibel, c'est une unité à progression logarithmique. Le 0 dB correspond scientifiquement à une pression de 2.10-5 Pascals, mais surtout au seuil d'audition de l'oreille humaine, et 1 dB est la variation la plus fine que notre oreille (ou notre cerveau) peut percevoir. Chaque augmentation de 3 dB correspond à un doublement de la puissance d'émission. Le seuil d'audition douloureux se situe vers 120 dB. Pour information, en sonorisation le 0 dB en sortie de table de mixage correspond à 2 Vcc ou 775 mV efficace. Le décibel par watt ou dB/W est représentatif de la sensibilité d'un haut-parleur ou d'une enceinte, c'est le rapport entre la puissance électrique en entrée et le niveau de pression sonore obtenu. La norme est de mesurer le niveau SPL pour 1 Watt à 1 mètre. Ce rendement est très faible, moins de 1% pour des HP industriels et jusqu'à 5% pour les HP haut rendement"
D'ou l'interet de savoir quel est le bon chiffre .. quand il y a noté

Citation :

SPL max : 127.5/135.5 dB

.. il y a quand même une sacré difference .. 8Db !!!

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 31/07/2013 à 11:35:55

Bjr, meme definition chez sonelec Audio :
https://www.sonelec-musique.com/mao_mesures_decibel.html
ça veut dire selon moi qu'un Hp qui a un rendement de 96Db restituant a l'oreille par exemple ce qui sort d 'un ampli de 200W, il faudra 400W pour obtenir la meme impression auditive avec un Hp de seulement 93db de rendement. Bon c'est theorique, il y a peut etre des notions d'amortissement de membrane plus efficace sous 400W.
il y a 40 ans, on sonorisait bien avec seulement 2X 100W, avec des hp haut rendement et des exponentiels "canon" sur les boomers, on devait atteindre plus de 110Db pour 1w !.
Maintenant un ampli de 1kW avec son alim n'est plus rien a faire et tient dans deux paquets a cigarettes. Je ne sais pas mais pas sure que les constructeurs s'acharnent a faire des Hp tres haut rendement (et lourd )a mettre au bout. Compte tenu de ces évolutions, dans une enceinte compact, peu importe donc la sensibilité des Hp raccordées a leurs amplis, d'une puissance quasi illimitée pour eux, je pense que la vraie valeur a prendre en compte pour des comparatifs de puissance ce mesure en db devant l'enceinte, a fond maxi sans disto. Valeur tenue en continu.

[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 12:35:53 ]

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 31/07/2013 à 11:37:17

Je vous met le lien du site ou j'ai trouvé ca, c'est pas mal expliqué quand on se sent un peu perdu comme moi ..

https://www.supravox.fr/infos.htm

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 31/07/2013 à 12:29:24

Citation :

il y a 40 ans, on sonorisait bien avec seulement 2X 100W, avec des hp haut rendement et des exponentiels "canon" sur les boomers, on devait atteindre les 110Db de rendement.

eh oui maintenant c'est à celui qui auras le plus de watts et de decibels , avant le materiel était solide , maintenant il est certain que l'on y as gagné en qualitée et en encombrement , mais tout ça grace aux fameux dsp qui n'est autre qu'un petit circuit intégré cela reste fragile tout de méme .
c'est un peu comme les bagnoles dont les moteurs sonts exploités à la limite de leurs capacitées .
avant il n'était pas rare de voir un diesel avec 500 000 km au compteur , maintenant si on atteint 200 000 c'est déja pas mal .

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 31/07/2013 à 12:36:32

C'est bien vrai.. il n'empeche que pour les voitures..90cv c'est 90cv.. que ce soit une renaud ou une mazda.. (meme si les boites de vitesses diferent etc...)
Mais il ya au moins des normes communes a toutes les marques..
Ce n'est malheureusement pas le cas en sono...
C'est deja pas evident quand on s'y interresse et que l'on s'y connait un peu..
Mais à perdre les gens comme ca.. ceux qui débutent ont de quoi etre perdu..et ont vite fait de se laisser avoir par les sirènes du "discount" a la koolsound , ibiza ou autre bas de gammes...

Elka21

2470

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 31/07/2013 à 12:47:53

je suis assez dubitatif vis a vis du "progres" qui sert trop souvent en premier l'economie la qualité passant en second, mais disons a puissance (chiffrée) egale, cela va mieux pour le transport maintenant . . . Malgré tout je ne retrouve pas les basses de l'epoque que je ressentais dans les tripes ( a partir de 100W :lol:

) et c'etait écolo pour le coup !

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 31/07/2013 à 12:52:23

C'est sur que nos dos nous disent merci de nos jours... j'ai commencé avec une facade "Chapiteau" 2 Caisson basse, 2 caisson mediums et 2 têtes d'aigus.. rien que les aigus ca fesait bien 30kg piece.. je vous dis pas les mediums.. encore moins les basses...
Et un encombrement.. comment dire.. enorme.. au moins 2 ou 3pers pour deplacer tout ca !!
Le tout pour 400W Rms..
Quand on vois le progres.. c'est pas mal quand meme... lol

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 31/07/2013 à 12:55:29

Et je vous ais épargné les amplis... :-D

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 31/07/2013 à 13:26:20

Citation :

il n'empeche que pour les voitures..90cv c'est 90cv..

oui comme en sono 100 w c'est 100 w aprés tout dépend comment ces watts ou ces chevaux sont optimisés .

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 31/07/2013 à 14:12:14

Citation de papi :

eh oui maintenant c'est à celui qui auras le plus de watts et de decibels , avant le materiel était solide , maintenant il est certain que l'on y as gagné en qualitée et en encombrement , mais tout ça grace aux fameux dsp qui n'est autre qu'un petit circuit intégré cela reste fragile tout de méme .

C'est surtout que maintenant, grace au progrès sur les matières utilisées, ils construisent des HP avec un meilleur rendement (membrane moins lourde et plus résistante et moteur plus robuste) et les DSP ne remplacent que nos fameux EQ et autres appareil de traitement. A l'époque si on voulais du rendement il fallait passer obligatoirement par du bon pavillonnaire et se faire des stack de monstre (je regrette d’ailleurs d'avoir vendu les miens, mais pas mon dos).

Mais aussi, à l'époque le son paraissais plus péchu car les musiques avais une meilleur dynamique (près de 18Db de DR). Maintenant, avec la course à l'over-compression, les musique d'aujourd'hui sonnent plus fort (et encore ce n'est qu'un effet psycho-acoustique) plat et sans réelle dynamique (dans les 6Db de DR voire 4Db comme les dernier titre de D. Gaytarlouse ou Tiestosterone et consort) et presque à la limite du bruit rose. Leur parade est d’utiliser le side chain à foison sur le kick pour donner un effet de punch. Mais leur bouiboui restent quand même difficilement supportable à l'écoute.

Écoutez par exemple les originaux des années 80's (pas les remastérisé de maintenant) et vous verrez comment ils sonnent bien mieux par rapport aux musiques actuelles.

Citation de papi :

avant il n'était pas rare de voir un diesel avec 500 000 km au compteur , maintenant si on atteint 200 000 c'est déja pas mal .

Ça c'est ce qu'on appelle de l'obsolescence programmée.

Citation de Kart11 :

C'est bien vrai.. il n'empeche que pour les voitures..90cv c'est 90cv.. que ce soit une renaud ou une mazda.. (meme si les boites de vitesses diferent etc...)

Tu peut avoir une voiture qui fasse 90Ch et qui dépasse pas le 130Km/h et une voiture de 90ch qui dépasse le 160Km/h. En audio c'est pareil, un HP de 100W 92Db/1w/1m sonnera moins fort qu'un HP de 100W 95db/1w/1m.

Mais bon, il faut se méfier des specs annoncé, car pas mal les grugent comme par exemple annoncer 110Db/1w/1m pour un caisson de basse équipé de 2 46cm/8Ohms en parallèle alors qu'ils mesurent sur une refs de tension pour du 8Ohms (alors que ça devrais être sur 4Ohms) et ce qui gonfle le résultat de 6Db. Ou bien encore avoir un écart de plus de 10Db entre RMS et crête alors que l'écart réel est de 6Db.

Bref tout ça n'est que des argument commercial qu'il faut bien éplucher.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 14:14:11 ]

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 31/07/2013 à 14:30:05

Citation de papi :

Citation :
il n'empeche que pour les voitures..90cv c'est 90cv..

oui comme en sono 100 w c'est 100 w aprés tout dépend comment ces watts ou ces chevaux sont optimisés .

Ce que je voulais dire c'est que les 90Cv c'est la meme norme.. pas comme des fiches d'enceintes qui annoncent

Citation :

Puissance RMS continue : 400+200W (HP+ pavillon)
- Puissance RMS max : 600+300W
- Puissance en crête : 1200+600W
- Boomer 14 pouces néodyme
- Pavillon 1.4 pouces
- SPL max : 127.5/135.5 dB

Imagine les constructeurs de voiture annoncer " 90cv Efficace , 98cv continus et 180cv max"...

Citation :

Tu peut avoir une voiture qui fasse 90Ch et qui dépasse pas le 130Km/h et une voiture de 90ch qui dépasse le 160Km/h. En audio c'est pareil, un HP de 100W 92Db/1w/1m sonnera moins fort qu'un HP de 100W 95db/1w/1m.

Les constructeurs voitures te donnent aussi la vitesse max..
donc tu sais en gros a quoi t'attendre quand tu achète.. 90cv , 160km/h max..
c'est quand meme plus clair que 600w continus, 900w rms, 1800w max, spl max : 127.5/135.5 Db..
C'etait dans ce sens ma comparaison.. dsl si j'ai pas été plus précis..

Bref.. dans le fond on est tous d'accord pour dire que c'est un peu la foire a "chacun fait ce qu'il veux" chez les constructeurs d'enceintes..

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 31/07/2013 à 15:01:30

Citation de Kart11 :

Bref.. dans le fond on est tous d'accord pour dire que c'est un peu la foire a "chacun fait ce qu'il veux" chez les constructeurs d'enceintes..

Tout a fait d'accord.

De tout façon, le principal à savoir est:

- La puissance RMS.
- L'impédance de l'enceinte.
- La sensibilité (unité de mesure 1w/1m) et à quelle tension réellement pour 1 watt suivant son impédance (U=sqr(PxZ) > 16 Ohms=4v, 8Ohms=2.83v, 4Ohms=2v, ect ...)
- La bande de fréquence à -3Db.

le reste n'est que de la futilité et calculé suivant ces valeurs de base.

Par exemple:
Le rendement est basé sur la puissance et la sensibilité.
- un enceinte de 400WRMS 96Db/1w/1m aura un rendement de 122Db (96db+(10*log(400W))) et de 128Db crête (+6Db).
La puissance PGM et crête:
- La puissance PGM est égale à 2x la puissance RMS (+3Db).
- La puissance crête est égale à 4x la puissance RMS (+6Db).

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 15:08:33 ]

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 31/07/2013 à 15:07:23

Merci pour ces précisions

Bref , il n'en reste pas moins que je suis décidé a m'acheter ces FBT Promaxx14 a accompagnées de 2 sub FBT Promaxx 15sa.. Ca à l'air d'etre du bon materiel d'apres les dire du forums et le test sonomag..
J'ai juste une inquietude deja exprimée sur un autre thread, c'est au sujets des soucis de "transistor" qu'ont eu les Promaxx 14a.. je voulais savoir si ces soucis avait été reglé par FBT a ce jour.. mais je n'ai pas eu de réponse..
A suivre...

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 31/07/2013 à 15:07:53

et la casi totalité des constructeurs donne toujours le rendement de leurs enceintes avec une valeur spl max ou crête pour faire un gros chiffre !

la course a qui aura le plus gros :??:

j ai déjà répondu a la réponse et oui fbt a modifié les fixations de ses transistors , car ce n été pas un problème de transistors mais simplement la fixation qui casse une petite patte en métal de ce faite le transistors n été plus correctement plaquer sur la surface de refroidissement et terminé par cramé .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 15:11:33 ]

Kart11

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 31/07/2013 à 16:11:38

Merci pour cette précision midriaze, j'ai trouvé deux sub promaxx 15sa d'occase a 750€ pièce, je les ai vu, testé .. ils sont nikel.. je me dis que c'est une bonne occase..
Par contre, j'ai regardé les promaxx 14a d'occase.. mais je me dis qu'il vaut mieux les prendre neuves pour eviter de tomber sur une de ces series qui serait passé au travers non ??

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 31/07/2013 à 16:24:45

faut demander a samuel mais normalement il y a eu un rappel sur les premiers modèles incriminé .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 31/07/2013 à 17:07:49

Citation :

Ça c'est ce qu'on appelle de l'obsolescence programmée.

merci je connait j'etais d'ailleurs tombé par hasard sur une vidéo certes un peu longue mais trés edifiante :

[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 17:08:46 ]

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