Sujet Set sono thomann
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Je confirme
.
C'est vrai que 1400 euros, ça commence a faire un p'tit quelque chose...
Mais je suis persuadé que beaucoup ont fait et feront comme moi :
Ne pas résister à la garantie 3 ans
!!!
Je ne vois pas où je l'ai dénigré
L'argument me semble moyen. Comment expliques-tu sinon que le Boost par exemple continue (apparemment) à si bien se vendre ? ;)
Par ailleurs, concernant les produits Thomann, je ne vois pas où j'ai parlé de mauvais matos.
Il y a certainement certains produits qui sont proches de l'identique.
Mais comment peut-on croire qu'il suffit que deux produits sortent de la même usine pour avoir des qualités identiques ?
Par ailleurs, un certain nombre de fabricants de matériel haut de gamme qui font fabriquer en Chine testent les produits à leur arrivée. Ils vérifient que les produits sont bien conformes à leur fourchette de spécifications et rejettent ou modifient ceux qui ne le sont pas.
C'est à la fois cette phase de test et de correction mais aussi l'étroitesse de la tolérance quand aux spécifications qui fait alors la différence.
Effectivement, en achetant une sous-marque d'un produit de grande marque, on peut tomber sur un produit identique. Mais on en a aucune garantie.
Quand tu parles de "copies extrêmement proches des originaux", extrêmement proches jusqu'où ? Quand on voit la différence de son que peu donner sur une enceinte simplement le changement d'un HP pour un juste un peu meilleur ou un peu moins bon...
Et j'imagine pas sur un micro les différences sonores en agrandissant par exemple, les tolérances d'épaisseurs sur les membranes, quand on sait que les tolérances se mesurent souvent en microns !
Restent les oreilles pour juger. Je n'ai toujours pas entendu les The Box. J'ai écouté des enceintes au SIEL avec Duch qui a des The Box. D'après lui, celles qu'on a écoutées sonnaient un peu mieux que les The Box.
Vu ce que j'ai entendu, c'est correct pour le prix, mais on est loin de la qualité sonore d'enceintes "de grandes marques", même si les caisses sont éventuellement identiques.
N'oublions pas non plus un point important : d'une façon générale, mais particulièrement en audio, un produit deux fois plus cher qu'un autre n'est pas deux fois meilleur. Si on considère la courbe de qualité comme une droite, la courbe de prix est elle souvent exponentielle. Ceci s'explique par des raisons industrielles : renseignez-vous simplement sur la différence de prix de fabrication d'une pièce métallique avec une tolérance de 1 mm et avec une tolérance d'1/10e de mm. De mémoire, le prix est quasiment multiplié par 100 alors qu'on a une tolérance seulement 10 fois plus faible.
Ce qui fait que ces produits de marque Thomann peuvent offrir un bon rapport qualité/prix. Mais à dire que cette qualité va s'avérer suffisante pour un travail pro...
Enfin, dans tous les cas, il faut absolument éviter de généraliser. Ce n'est pas parce qu'un produit est bon ou une gamme de produit est bonne dans une marque que tous ses produits sont bons. Et ceci est vrai pour pratiquement toutes les marques dans pratiquement tous les domaines.
Loony
1907
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pas la peine de s'énerver.
Un avis est une chose très subjective, à tel point qu'on trouvera toujours des personnes pour encenser des enceinte d'entrée de gamme et d'autres pour cracher sur du L.Acoustics MTD115, par exemble.
Les critères de qualité sont très différentes d'une personne à l'autre donc les avis sont à prendre avec des pincettes !
Un avis est une chose très subjective, à tel point qu'on trouvera toujours des personnes pour encenser des enceinte d'entrée de gamme et d'autres pour cracher sur du L.Acoustics MTD115, par exemble.
Les critères de qualité sont très différentes d'une personne à l'autre donc les avis sont à prendre avec des pincettes !
Anonyme
3446
Moi c'est la garantie de 3 ans qui me tue...
Et le "satisfait ou machin" aussi...
Et le "satisfait ou machin" aussi...
Will Zégal
74115
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
LucBass : j'ai entendu pas mal de bien des SCT2000, mais sans avoir personnellement testé, difficile de donner un avis.
Surtout, il arrive que les produits d'entrée de gamme (dont les chinois) n'aient pas une qualité constante.
En effet, outre les composants, la conception, l'amortissement des outillages sur de grandes quantités produites et un peu les coût de main d'oeuvre (mais pas tant que ça sur beaucoup de produits), des points qui pèsent lourd dans le coût des produits audio sont :
- tests (investissements coûteux et temps de MO importants)
- calibrage éventuel
- triage et rejet des modèles hors cote (c'est à dire au delà des seuils de tolérance déterminés)
Donc, un des bons moyens de gagner sur le coûts pour fournir des modèles premiers prix est de rogner sur ces points :
- tests sommaires, écourtés ou inexistants
- pas ou peu de calibrage
- tolérance très large quand à la conformité au cahier des charges. Sur des produits plus haut de gamme, les tolérances sont faibles et les produits n'y répondant pas sont soit re-calibrés, soit carrément rejetés.
Ce qui fait que sur les produits d'entrée de gamme, ça peut être la loterie.
Exemple pour des enceintes : mon loueur et réparateur habituel de matos en a fait l'expérience. Il avait commandé "pour voir" quatre enceintes chinoises de marque exotique très peu chères.
Très très agréablement surpris par la qualité sonore de celles-ci et celle des composants, il en a recommandé 8 autres exemplaires... qui se sont avérées n'être plus du tout les mêmes ! Seule la carcasse moulée, les boutons et les connexions étaient identiques. HP et circuits étaient différents pour un résultat bien, bien moins bon.
Moralité, il les a vidées et a remonté dedans d'autres HP et d'autres circuits. Au passage, il a aussi (comme il l'avait fait sur les "bons" exemplaires) changé la connectique pour du Neutrik.
Pour lui, il reste gagnant car les enceintes complètes d'origine lui ont coûté moins cher que le prix qu'il aurait payé une carcasse vide ! Mais il a renoncé à vendre cette marque d'enceintes.
Donc, tu peux commander des produit (micros, enceintes) que certains ont (à juste titre) trouvées bien et te retrouver avec des produits moins bons qui portent pourtant le même nom, la même marque, la même carcasse.
Et là, le cas est particulièrement flagrant parce qu'il ne s'agissait pas des mêmes composants. Mais sur un micro, même avec des composants identiques, la qualité d'assemblage peut à ma connaissance donner de sacrés écarts de résultat sonore. Je ne m'y connais pas assez en enceintes, par contre, pour savoir dans quelle mesure ça peut jouer.
A ce sujet, une anecdote révélatrice sur le coût du matos haut de gamme. Je parlais récemment avec un flûtiste. Ayant chez moi pas mal de bambous, je m'étais dit il y a quelques temps que je pourrais me faire des flûtes, vu que j'en joue un peu.
Malgré de nombreuses recherches, je n'ai pas trouvé, à ma grande surprise, de règles à appliquer dans la longueur du corps, la taille et la disposition des trous en fonction du diamètre. Il m'a été confirmé que les flûtes en bois ou bambou sont intégralement réalisées au jugé et à l'oreille. D'où la nécessité de les essayer avant de les acheter, beaucoup pouvant être fausses (vérifié récemment dans un magasin).
L'ami en question me parle alors d'un de ces amis, concertiste, qui possède une flûte à 6 trous en ébène acheté chez un luthier. Prix du bout de bois de 15 cm dont la fabrication est brève : 500 €
Explication : le gars doit en fabriquer pratiquement une centaine qu'il jette pour en obtenir une comme celle-ci qu'il estime parfaite.
Bien sûr, quand on achète un produit de grande marque, on paye l'image de marque, le marketing, etc. Mais pas seulement. Croire que la production de masse et la fabrication en Chine permettent d'obtenir l'équivalent pour 3 à 10 fois (voire plus) moins cher, c'est se mettre un peu le doigt dans l'oeil ;)
Il n'en reste pas moins vrai qu'on peut avoir des produits offrant d'excellents rapports qualité/prix et dont le faible coût est précieux pour les amateurs ou pour des petits besoins ne justifiant pas de gros investissements.
Surtout, il arrive que les produits d'entrée de gamme (dont les chinois) n'aient pas une qualité constante.
En effet, outre les composants, la conception, l'amortissement des outillages sur de grandes quantités produites et un peu les coût de main d'oeuvre (mais pas tant que ça sur beaucoup de produits), des points qui pèsent lourd dans le coût des produits audio sont :
- tests (investissements coûteux et temps de MO importants)
- calibrage éventuel
- triage et rejet des modèles hors cote (c'est à dire au delà des seuils de tolérance déterminés)
Donc, un des bons moyens de gagner sur le coûts pour fournir des modèles premiers prix est de rogner sur ces points :
- tests sommaires, écourtés ou inexistants
- pas ou peu de calibrage
- tolérance très large quand à la conformité au cahier des charges. Sur des produits plus haut de gamme, les tolérances sont faibles et les produits n'y répondant pas sont soit re-calibrés, soit carrément rejetés.
Ce qui fait que sur les produits d'entrée de gamme, ça peut être la loterie.
Exemple pour des enceintes : mon loueur et réparateur habituel de matos en a fait l'expérience. Il avait commandé "pour voir" quatre enceintes chinoises de marque exotique très peu chères.
Très très agréablement surpris par la qualité sonore de celles-ci et celle des composants, il en a recommandé 8 autres exemplaires... qui se sont avérées n'être plus du tout les mêmes ! Seule la carcasse moulée, les boutons et les connexions étaient identiques. HP et circuits étaient différents pour un résultat bien, bien moins bon.
Moralité, il les a vidées et a remonté dedans d'autres HP et d'autres circuits. Au passage, il a aussi (comme il l'avait fait sur les "bons" exemplaires) changé la connectique pour du Neutrik.
Pour lui, il reste gagnant car les enceintes complètes d'origine lui ont coûté moins cher que le prix qu'il aurait payé une carcasse vide ! Mais il a renoncé à vendre cette marque d'enceintes.
Donc, tu peux commander des produit (micros, enceintes) que certains ont (à juste titre) trouvées bien et te retrouver avec des produits moins bons qui portent pourtant le même nom, la même marque, la même carcasse.
Et là, le cas est particulièrement flagrant parce qu'il ne s'agissait pas des mêmes composants. Mais sur un micro, même avec des composants identiques, la qualité d'assemblage peut à ma connaissance donner de sacrés écarts de résultat sonore. Je ne m'y connais pas assez en enceintes, par contre, pour savoir dans quelle mesure ça peut jouer.
A ce sujet, une anecdote révélatrice sur le coût du matos haut de gamme. Je parlais récemment avec un flûtiste. Ayant chez moi pas mal de bambous, je m'étais dit il y a quelques temps que je pourrais me faire des flûtes, vu que j'en joue un peu.
Malgré de nombreuses recherches, je n'ai pas trouvé, à ma grande surprise, de règles à appliquer dans la longueur du corps, la taille et la disposition des trous en fonction du diamètre. Il m'a été confirmé que les flûtes en bois ou bambou sont intégralement réalisées au jugé et à l'oreille. D'où la nécessité de les essayer avant de les acheter, beaucoup pouvant être fausses (vérifié récemment dans un magasin).
L'ami en question me parle alors d'un de ces amis, concertiste, qui possède une flûte à 6 trous en ébène acheté chez un luthier. Prix du bout de bois de 15 cm dont la fabrication est brève : 500 €
Explication : le gars doit en fabriquer pratiquement une centaine qu'il jette pour en obtenir une comme celle-ci qu'il estime parfaite.
Bien sûr, quand on achète un produit de grande marque, on paye l'image de marque, le marketing, etc. Mais pas seulement. Croire que la production de masse et la fabrication en Chine permettent d'obtenir l'équivalent pour 3 à 10 fois (voire plus) moins cher, c'est se mettre un peu le doigt dans l'oeil ;)
Il n'en reste pas moins vrai qu'on peut avoir des produits offrant d'excellents rapports qualité/prix et dont le faible coût est précieux pour les amateurs ou pour des petits besoins ne justifiant pas de gros investissements.
misterguitar31
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Toujours d'accord... Mais c'est toujours un peu frustrant de rester sur cette impression : et si jamais...
fabcyan
201
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
ainhoa
774
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Au fait le SAV de Thomann est plus que correct!
Je confirme
.C'est vrai que 1400 euros, ça commence a faire un p'tit quelque chose...
Mais je suis persuadé que beaucoup ont fait et feront comme moi :
Ne pas résister à la garantie 3 ans
!!!à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Will Zégal
74115
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation : Mais ce n'est pas une raison pour dénigrer ce matériel à cause de son prix qui nous parait trop bas.
Je ne vois pas où je l'ai dénigré
Citation : Si c'était du mauvais matos, il ne resteraient pas au catalogue depuis si longtemps.
L'argument me semble moyen. Comment expliques-tu sinon que le Boost par exemple continue (apparemment) à si bien se vendre ? ;)
Par ailleurs, concernant les produits Thomann, je ne vois pas où j'ai parlé de mauvais matos.
Citation : En ce qui concerne la série des T Bone, T Box, T Amp, etc. que Thomann vend depuis maintenant 5 ans, il est manifeste qu'il a trouvé les fabricants qui fabriquent pour les grandes marques très côtées, et qu'il leur fait fabriquer des copies extrêmement proches des originaux.
Il y a certainement certains produits qui sont proches de l'identique.
Mais comment peut-on croire qu'il suffit que deux produits sortent de la même usine pour avoir des qualités identiques ?
Par ailleurs, un certain nombre de fabricants de matériel haut de gamme qui font fabriquer en Chine testent les produits à leur arrivée. Ils vérifient que les produits sont bien conformes à leur fourchette de spécifications et rejettent ou modifient ceux qui ne le sont pas.
C'est à la fois cette phase de test et de correction mais aussi l'étroitesse de la tolérance quand aux spécifications qui fait alors la différence.
Effectivement, en achetant une sous-marque d'un produit de grande marque, on peut tomber sur un produit identique. Mais on en a aucune garantie.
Quand tu parles de "copies extrêmement proches des originaux", extrêmement proches jusqu'où ? Quand on voit la différence de son que peu donner sur une enceinte simplement le changement d'un HP pour un juste un peu meilleur ou un peu moins bon...
Et j'imagine pas sur un micro les différences sonores en agrandissant par exemple, les tolérances d'épaisseurs sur les membranes, quand on sait que les tolérances se mesurent souvent en microns !
Restent les oreilles pour juger. Je n'ai toujours pas entendu les The Box. J'ai écouté des enceintes au SIEL avec Duch qui a des The Box. D'après lui, celles qu'on a écoutées sonnaient un peu mieux que les The Box.
Vu ce que j'ai entendu, c'est correct pour le prix, mais on est loin de la qualité sonore d'enceintes "de grandes marques", même si les caisses sont éventuellement identiques.
N'oublions pas non plus un point important : d'une façon générale, mais particulièrement en audio, un produit deux fois plus cher qu'un autre n'est pas deux fois meilleur. Si on considère la courbe de qualité comme une droite, la courbe de prix est elle souvent exponentielle. Ceci s'explique par des raisons industrielles : renseignez-vous simplement sur la différence de prix de fabrication d'une pièce métallique avec une tolérance de 1 mm et avec une tolérance d'1/10e de mm. De mémoire, le prix est quasiment multiplié par 100 alors qu'on a une tolérance seulement 10 fois plus faible.
Ce qui fait que ces produits de marque Thomann peuvent offrir un bon rapport qualité/prix. Mais à dire que cette qualité va s'avérer suffisante pour un travail pro...
Enfin, dans tous les cas, il faut absolument éviter de généraliser. Ce n'est pas parce qu'un produit est bon ou une gamme de produit est bonne dans une marque que tous ses produits sont bons. Et ceci est vrai pour pratiquement toutes les marques dans pratiquement tous les domaines.
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