Pourquoi une ART 310-A MK III ? ampli numérique et plus de puissance ?

Anonyme

9

Sujet de la discussion Posté le 19/04/2012 à 15:18:38

Pourquoi une nouvelle ART 310-A MK III ?
Est elle supérieur à l'ancienne ?
Et la fiabilité ?

proutmondial

99

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 19/04/2012 à 15:44:12

RCF est en train de modifier une partie de sa gamme d'enceintes, et remplace peu à peu les HP néodyme par des modèles à aimant céramique (ferrite). Et ce la car le néodyme devient chère, il me semble que les chinois ont le monopole sur ce matériel et que les prix augmentent. Même problème que pour les moteurs électriques dans l'industrie.

Les performances devront être les mêmes. L'ampli ne devrait pas changer.

0

midriaze

5631

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 19/04/2012 à 15:53:22

les amplis change il passe en classe D vue qu il rajoute du poid avec l aimant ferrite faut bien en enlever quelque part ^^

et les art série 3 mk2 ont des amplis classique a transfo torique .

0

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 19/04/2012 à 17:25:55

Ca se rapproche lentement des spé de la série 4 :D

0

Location Sono: Loclight.fr

midriaze

5631

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/04/2012 à 17:53:30

ce qui et pas mal c est que vue que la série 3 mk3 et un poil plus puissant et un 1 db de plus et plus légère ça va faire baisser un peut le prix des occasions des mk2

parsque la c est pas pour dire mais y a qui se touche niveau tarif je voie des fois des art312a qui ont 3 ans vendu casi le prix du neuf et les gars sont pas contant parsque ca part pas :mdr:

0

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 19/04/2012 à 18:04:44

Pareil pour la série 4, il y a en ce moment des 410 à 1000 la paire... plus cher que chez certains revendeurs lol

0

Location Sono: Loclight.fr

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 19/04/2012 à 18:07:07

je croyais que la 310a mk2 avait un ampli AB pour l'aigu et classe D pour les basses?

0

midriaze

5631

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 19/04/2012 à 18:11:27

les mk2 ont un ampli classe ab pour l aigus et classe h pour la basse !

http://www.rcf.it/fr_FR/c/document_library/get_file?p_l_id=251393&folderId=22492&name=DLFE-1005.pdf

0

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 19/04/2012 à 19:02:46

ok j'avais confondu H et D désolé

0

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 23/04/2012 à 17:16:52

J'ai mis cote a cote des 310A MKII et des 410A MKII..pour moi il y a pas photo..la 310A sonne beaucoup mieux ..la 410 a un coté agressif et nasal a coté

Donc pas sur que la 310A MKIII soit mieux... Elle est plus lourde de 200 grammes en passant..pas plus legére ;-)

0

[ Dernière édition du message le 23/04/2012 à 17:23:32 ]

midriaze

5631

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 23/04/2012 à 17:27:01

a oui c est vrai c est la 312 qui et plus légère de 2 kilos pas la 310

0

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

DeeGSA

3656

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 23/04/2012 à 21:21:52

Citation de bdguitars :

J'ai mis cote a cote des 310A MKII et des 410A MKII..pour moi il y a pas photo..la 310A sonne beaucoup mieux ..la 410 a un coté agressif et nasal a coté

étonnant cette comparaison. :8O:

J'ai aussi écouté les 310 et 410 (1ère version au neodym pas les mkII) et les 410 sont beaucoup plus dynamiques que les 310 qui saturent assez vite dans les basse à niveau élevé à mon gout.

Autant en étant filtré la 310 est super, autant en full range, il ne faut pas trop pousser le niveau sous peine de dégrader le rendu.

Ah les gouts et les couleurs....

0

DeeGSA

Soundcloud

weedie

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 24/04/2012 à 19:09:23

Quel est le meilleur choix alors mk2 ou mk3 (pour une 312a)??

0

weedie

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 24/04/2012 à 19:52:16

https://www.thomann.fr/rcf_art_312_a_mk_iii.htm
nouveau model qui date (chez thomann) de début avril

0

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 26/04/2012 à 23:15:15

Citation de DeeGSA92 :

Citation de bdguitars :
J'ai mis cote a cote des 310A MKII et des 410A MKII..pour moi il y a pas photo..la 310A sonne beaucoup mieux ..la 410 a un coté agressif et nasal a coté

étonnant cette comparaison.

J'ai aussi écouté les 310 et 410 (1ère version au neodym pas les mkII) et les 410 sont beaucoup plus dynamiques que les 310 qui saturent assez vite dans les basse à niveau élevé à mon gout.

Autant en étant filtré la 310 est super, autant en full range, il ne faut pas trop pousser le niveau sous peine de dégrader le rendu.

Ah les gouts et les couleurs....

Peut etre que les 410 MKI sont mieux que les MKII ..je n'ai pas du tout confiance lorsque les constructeurs annonce un "meilleur" produit..si les MK1 étaient aussi au neodyme alors effectivement il est possible qu'elles soient mieux ...Nouvelle gamme = nouvelle économie ..quand on regarde la qualité des condos de filtage la dedans ça fait peur...du chinois réputé pour ne pas tenir longtemps

0

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 26/04/2012 à 23:17:41

Citation de weedie :

https://www.thomann.fr/rcf_art_312_a_mk_iii.htm
nouveau model qui date (chez thomann) de début avril

Tu en achetes une de chaque chez thomann.tu compares et tu renvois celle qui te plait pas en leur demandant une seconde dans la série qui te plait

0

DeeGSA

3656

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 27/04/2012 à 08:05:48

Citation :

Peut etre que les 410 MKI sont mieux que les MKII ..je n'ai pas du tout confiance lorsque les constructeurs annonce un "meilleur" produit..si les MK1 étaient aussi au neodyme alors effectivement il est possible qu'elles soient mieux ...Nouvelle gamme = nouvelle économie ..

Raisonnement un peu rapide avec apparemment manque d'info.
La série 4 MKII n' jamais été positionnée en "meilleur produit".

Suite à l'augmentation mondiale très importante du prix du néodym (X5), ils ont faits le choix, pour maintenir le prix de ces enceintes, de repasser sur des aimants ferrite. Tous les constructeurs de hp ont augmenter leur prix sur le neodym.

C'est donc pour maintenir le prix delà série 4 que cette MKII est arrivée.

Citation :

quand on regarde la qualité des condos de filtage la dedans ça fait peur...du chinois réputé pour ne pas tenir longtemps

Heu....tu peux expliquer un plus en détail..? RCF conçoit et produits des hp en Italie. Je ne sais pas pour tous les composants.......RCF est utilisé par beaucoup ici et depuis des années.

0

DeeGSA

Soundcloud

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 27/04/2012 à 21:48:12

Citation de DeeGSA92 :

Citation :
Peut etre que les 410 MKI sont mieux que les MKII ..je n'ai pas du tout confiance lorsque les constructeurs annonce un "meilleur" produit..si les MK1 étaient aussi au neodyme alors effectivement il est possible qu'elles soient mieux ...Nouvelle gamme = nouvelle économie ..

Raisonnement un peu rapide avec apparemment manque d'info.
La série 4 MKII n' jamais été positionnée en "meilleur produit".

Suite à l'augmentation mondiale très importante du prix du néodym (X5), ils ont faits le choix, pour maintenir le prix de ces enceintes, de repasser sur des aimants ferrite. Tous les constructeurs de hp ont augmenter leur prix sur le neodym.

C'est donc pour maintenir le prix delà série 4 que cette MKII est arrivée.

Citation :
quand on regarde la qualité des condos de filtage la dedans ça fait peur...du chinois réputé pour ne pas tenir longtemps

Heu....tu peux expliquer un plus en détail..? RCF conçoit et produits des hp en Italie. Je ne sais pas pour tous les composants.......RCF est utilisé par beaucoup ici et depuis des années.

Quand tu consulte le site RCF en tant que client lambda a aucun moment tu n'a l'impression qu'un nouveau produit est du a l'augmentation d'un matériau.. on te présente toujours le nouveau comme meilleur...ou si on ne te le dit pas ou ne te le suggere pas a aucun moment on ne va te dire qu'il sonne un peu moins bien...je suis au courant pour l'augmentation du neodyme mais tu ne peux annoncer ce genre de choses a grande échelle..de la meme façon que jamais aucun fabriquant d'ampli guitare a transistor n'est allé dire " Vous savez c'est moins bien que des lampes mais c'est moins cher" ..on ne te dira peut etre pas le contraire mais au mieux on te dira rien ;-)

Sinon dans un Sub 705AS actuel : 2 x Lelon LSM 1000µF/200V , 4 x Samwha WF 470µF/100V ,1 Epcos 470µ/63V, 1 Capxon GS 220µF/16V , 2 lelon 100µF/16V et surtout 3 x samwha WB 100µF/25V..serie réputée pour etre defectueuse, serie obsolete depuis 1999 ..alors que l'on ne doit pas stocker des condos chimiques plus de 5 ans ... et de plus pas aux normes actuelles ...bref du hyper bas de gamme sauf l'epcos...et plus...
Ils pourraient vendre l'enceinte 15€ de plus et avoir des condos bien meilleurs a tout les niveaux... mais bon les blocs d'amplis sont fait en Chine ..dommage

0

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 27/04/2012 à 22:04:28

Maintenant j'utilise du RCF et j'en suis trés content et ce probleme d'économie a tout va est general.Je suis ancien revendeur et réparateur et j'achete aussi pas mal de trucs neufs pour moi..Dans les 3 dernieres années il ne s'est pas passé 2 mois sans que j'ai un probleme avec du matos neuf...dans les 30 années précedentes je n'ai du avoir que 3 problemes... faites le compte..si vous insistez pour connaitre le dernier de la liste qui date de ce mois et bien vous n'allez pas etre déçu, pour ceux qui maitrise l'Anglais :

http://voicecouncil.com/forum/topic/3533/pic-of-the-circuit-of-my-new-gtx/

0

digital974

1339

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 27/04/2012 à 22:12:06

salut!
si j'ai bien compris cette liste nomme certains des composant du art705as qui daprés sont des composant bas de gamme.
ece bien cela?

0

Vive RCF!!!! Dieu aide nous AFiens que nous sommes!!

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 27/04/2012 à 23:03:55

Ce n'est pas juste une question d'economie mais egalement et peut etre surtout un probleme de disponibilité.
RCF a ouvert le bal avec le changement des HP dans les serie 4 il y a quelques mois et suit avec le reste MK3 pour la serie 300 et MK2 pour la serie 700.
Le probleme est bien plus grave qu'une simple economie de bout de chandelle et je ne connais aucun fabriquant qui presenterait un changement en ne disant pas que c'est pour faire mieux.
Le prix du Neodym est passé de 25$ le kilo au 2eme trimestre 2010 a plus de 350$ en Aout 2011 et ce n'est pas finit. Pire, le Neodym est egalement de plus en plus reservé a l'industrie de l'automobile et les fabricants de HP avec leurs "faibles" quantités ne sont pas une priorité, en plus d'etre plus cher il y a le risque pour les fabricants d'avoir des ruptures plus ou moins longues impossible a gerer.
Pourquoi RCF est le premier a reagir ainsi? J'ai ma propre idée (non confirmée) mais RCF est l'un des seul fabricant a fabriquer des enceintes avec des HP fabriqués par eux meme et sont donc en premiere ligne. En cas de rupture il ne sortent plus d'enceintes car plus de HP. ils prennent donc les devant.
Apres..... faut etre clair. Quel est l'interet du Neodym? Sur un moteur il apporte un avantage technique mais sur un boomer, a part le poids, rien!! Sur les enceintes cela ne changera pas grand chose. La ou cela va etre tres difficile d'ici quelques temps ce sera pour les LineArray, les problemes de masses sur les structures sera a revoir entierrement et possible que RCF comme d'autres vont se garder le Neodym pour ce type d'enceintes.
Apres comme toute entreprise qui cherche a se preserver je pense que RCF a chercher a uniformiser sa production. La serie 3 utilisait des amplis differents des autres séries et un ABS gris egalement d'une autre teinte que les autres. En uniformisant la production avec le meme serie d'ampli et la meme matière cela permet peut etre d'eviter une augmentation inutile et de rester competitif en prix avec des produits fabriqués en Europe alors que beaucoup sont deja delocalisés en Chine (pas toujours pour etre moins cher mais pour gagner plus!).
Contrairement aux amplis guitare a lampe VS transistors, ces modifs n'apporte ni ne retire rien a l'histoire si ce n'est une non augmentation pour un produit encore fabriqué en Europe! Pour le coup je pense qu'un bon nombre de nos industries ferait bien de s'en inspirer!
Concernant les composants et les pannes. Je ne suis pas specialiste des condos chinois, je n'en utilise pas dans mes fabrications. Par contre, sur le nombre plutot "pas négligeable" d'enceintes et caissons ART que j'ai vendus ces dernieres années, la part de retour SAV ne représente a peine 4% et j'y inclus les pannes de deballage de materiel ayant mal supporter le transport.

0

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Furrax

3945

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 27/04/2012 à 23:14:21

sa me fait peur quant je lis tout ça

sa craint de prendre du rcf ou quoi ? demain je vais faire des écoutes sa tombe bien

0

Mixcloud

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 27/04/2012 à 23:31:04

Mais non cela ne "craint " pas d'acheter du RCF...mes remarques ne sont pas des critiques juste des constats..chacun doit faire avec ce qu'il a...
La seule chose que je voulais mettre en avant c'est qu'une nouveauté n'est pas forcemment meilleure qu'un ancien modele par les temps qui courrent ..ce qu'un client aura facilement tendance a croire que le fabricants le stipule ou non...
RCF est une boite sérieuse mais les contraintes deviennent énorme dans ce business (et dans les autres) et malheureusement le fric est plus que jamais le nerf de la guerre..
Si on peux faire avec des condos pas cher et que ça marche et sonne et bien c'est ce que va faire un fabricant..si on peut uniformiser le circuit dans plusieurs modeles d'enceintes et juste changer quelques trucs et bien il y aura gain de temps et donc d'argent etc etc...
A ce niveau la toute les marques font exactement la même chose..sauf les trucs boutiques hors de prix..et encore ..

0

[ Dernière édition du message le 27/04/2012 à 23:33:06 ]

Furrax

3945

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 27/04/2012 à 23:41:23

ha oui je vois ou tu veux en venir, bah c'est un peu comme les voitures avant sans l'électronique tu voyais pas tout les problèmes d'aujourd'hui ^^
Pour l'électronique c'est pareil les composants ne sont plus se qu'ils étaient avant et malheureusement sa continuera ou peut être pas j’espère, en son j'ai envie de dire vive le vintage :bravo:

0

Mixcloud

bdguitars

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 27/04/2012 à 23:45:50

Citation de digital974 :

salut!
si j'ai bien compris cette liste nomme certains des composant du art705as qui daprés sont des composant bas de gamme.
ece bien cela?

je n'ai pas compris ta question ? d'apres ... ???

0