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Adieu 410 ... Mais que choisir ?

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Sujet de la discussion Adieu 410 ... Mais que choisir ?
Salut,

Après le très bon choix de remplacer mon POWO par 2x410 et 1x902 de chez RCF y a trois ans.
Il est temps pour moi de changer de sono :8)

Pourquoi changer ?
- Je suis trop souvent à la limite de puissance des 410 (soirées en extérieur, jauge >200 personnes)
- Manque de Médium et de basses profondes

Que choisir? J'hésite entre
- Yamaha DSR 112 (ou 115) + Caisson
- RCF NX 15 + Caisson (y a une paire d'occaz pas loin de chez moi presque neuves)
- RCF 715 + caisson
- FBT/QSC/HK ne m'inspirent pas confiance ou je n'aime pas leur sonorité.

L'idée serait d'acheter les deux têtes cet Hiver et un caisson avant l'été pour les soirées d'été.
Contrainte importante : le poids et la taille... tout doit rentrer dans mon break :mdr:

A votre avis ?
2
Salut,

Si tu es content de RCF et que c'est juste une question de SPL, partir sur les 715 est surement une bonne idée. Maintenant si tu as le budget, les NX15 seront encore un cran au dessus.

Maintenant, pose toi peut-être la question : Et après ?
Si tu changes de sono tous les 3 ans, ça te fait pas mal d'argent perdu. Imagine toi peut-être dans 3 ans et achète une sono modulaire qui te permettrait d'être déjà prêt !!

http://www.siriussl.be

3
Merci pour ton avis Sirius.
Ce qui me préoccupe un peu avec les NX c'est que la production soit arrêtée, elles risquent d'être difficiles à réparer ou à revendre. Je n'ai pas fait d'écoute comparative avec des 715... je vais voir si c'est possible.
Pour mes besoins dans 3 ans, c'est difficile à dire, mais lorsqu'il y a trop de monde à sonoriser... je demande à l'organisateur de louer une sono. Donc je veux me limiter à deux têtes et un caisson de très bonne qualité qui rentrent dans un break. Dans l'avenir, je ne louerai plus que les caissons et utiliserai mes deux têtes.


4
Je bosses avec des 310a pour les petites soirées jusque 100 personnes en généraliste sans caisson.
Pour les mariages : 712A sans caissons, 1 ou 2 paires bien placées.
Pour les plus grosses soirées, soirées du jeunes (des bassses !!), concert ou extérieur, je mets 2 paires de 712A, 2 paires de Nexo LS1200 en RCF L18N401 et un Crown 5002Vz. Ca dégomme et pour les concerts je mets alors les 310A pour les retours.

En ce sens, ça reste modulaire.

Concernant les NX, peut-être attendre et contacter ton revendeur ou l'importateur pour savoir ce qu'il va advenir des NX.

A priori, 715 n'apportera pas beaucoup plus que les 712 si tu mets de toute façon du sub en dessous.

http://www.siriussl.be

5
Tiens en passant quel caisson accompgnerait très bien des ART 712A MK2? Un peu comme Frichard j'aimerais à l'avenir augmenter la bande passante et la puissance pour les concerts qui demandent un plus gros arsenal… J'espère ne pas polluer en parlant d'un sub pour 712.

 

 

 

6
Tu es le bienvenu dart :bravo:
J'ai pensé prendre des 712 au départ mais je crains que le gain par rapport aux 410 soit minime en terme de puissance.
Sinon pour ton caisson, un RCF 905 AS devrait faire l'affaire. Je suis super content du 902 !
7
salut a tous

frichard, techniquement il faut que cela rentre dans ton break, techniqement tu ne pourra avoir deux gros sub en 18 et deux grosse tetes, tu sera forcement bridé dans tes choix.

Le mieux que tu puisse prendre aujourd’hui c'est 2 tetes en 12" avec un spl assez élevé et un bon sub en 18 qui envoi bien et qui rentre dans ton break.

et il faut savoir qu'un seul sub ne suffira pas pour exploité des bonnes tetes en 12" au tacquet, tu sera toujous bridé par le sub, deux serait parfait, mais pas possible pour le transport, aprés un seul gros sub en 18 bien chargé type RL ou passband ou semi pavillon pour avoir plus de rendement et ainsi éviter l'achat de 2 sub mais il ne rentrerai pas dans ta caisse ( avoir plus de rendement spl et descente dans le grave il faut du volume ).

au final, la solution ultime est de choisir une paire de 12" qualitatif, et qui envoie un peut et un sub 18" assez compact et qui sort pas mal de spl pour suivre en extérieur les tetes...il faut tester et bien choisir.

attention les série rcf 902 905...ne sorte aucune basse profonde, c'est du tapage sec.....

[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 12:47:34 ]

8
Merci c.heil mais du coup tu pencherais plus pour Yamaha ou RCF ?
Le RCF 718 pourrait bien se marier avec les NX-15A... tous les deux à 132 db et il n'est pas si lourd que çà.
9
et pourquoi pas doubler tes têtes ?

Perso, il y a bien longtemps que je n'utilise plus 2 têtes (410) et un sub (905) dans des soirées types mariage anniversaire mais 4 !
Par contre, je "quadrille" systématiquement la zone de la piste avec une tête aux 4 coins.

Cela permet pendant les buffets ou repas d'avoir les têtes tournées vers la salle, avec donc une paire en rappel en milieu de salle, puis en "soirée" de pivoter les 2 têtes de rappel vers la piste.
Cette technique me permet d'avoir une diffusion bien plus homogène, même avec des jauges de 200 personnes (4x410A et un 905).
Contrairement aux config classique 2 têtes façade ou l'on pousse en général devant pour que cela arrive au fond.

J'ai récemment assisté à une soirée avec une très belle façade (DB Audiotechnik) avec 2 Sub surmonté de 2 têtes : ça hurlait devant et écho en fond de salle....

Avoir 4 têtes est aussi polyvalent. A réfléchir....

DeeGSA        

Soundcloud

10
Salut DeeGSA

J'ai pensé passer à 4 têtes mais côté place et prix, cela me semble moins optimal.
Mes 410 fatiguent en soirée et parfois font un drôle de bruit (carton) au bout de quelques heures... c'est pour ça que je pense être à leur limite.
L'avantage de têtes plus puissantes c'est que je pourrais les utiliser dans les grosses soirées, les 410 me servent de retour aujourd'hui dans les configs importantes.
Côté poids, je voudrais être aux alentours de 20Kg pour les têtes et 40Kg pour le caisson... C'est beaucoup plus que les 410 et 902... Mais lourd que des MT2 ou Eliminator que j'ai pu avoir par le passé ;)
11
Tu les utilises filtrées tes 410 ?

DeeGSA        

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12
Je sors directement du XDJ RX vers les 410
J'ai essayé avec le filtre du caisson mais c'est pareil :(
Ca fait un bruit bizarre sur un morceau ou deux, je baisse les basses (ca reste un peu) puis ça repart !
Pour info j'ai un égaliseur DBX215 que je n'utilise pas, tu penses que cela peut régler le souci ?

[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 17:28:08 ]

13
Bah les 712 RCF pèsent 17,7 Kg. Côté poids ça peut aller. Sinon j'ai aussi du DB Technologies équipé RCF (DVX DM15 avec compression 2" et SPL de 136 je pense) et ça balance bien! Moi pour l'heure je repasse en plus léger parce que c'est limite trop lourd/puissant pour des répètes. C'est le haut de gamme de Db tech.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 17:33:19 ]

14
J'ai un peu plus creuser la question du poids et de la taille hier soir...
J'en ai déduit que le mieux serait de prendre 2x712 en remplacement des 410
Je conserve mon caisson dont je suis satisfait.

Investissement minime pour pas mal de watts et de basses en plus... enfin j'espère :bave:

==> Quelqu'un a pu comparer les 410 aux 712 ??
Entend t-on vraiment la différence ??
15
salut

je n'ai pas comparé ces deux modèle.

par contre gardé un 902, c'est dommage, c'est un petit sub qui cogne mais n'a aucune descente et assise dans le grave, bien pour ceux qui aime que ca tape sec, mais pas polyvalent du coup....

il faudrai voir pour un 705as qui deja descend plus bas, et du coup élargie un peut la plage de fréquence, ce sera appréciable tu verra d'avoir un peut de grave en dessous de 50hz.....
16
Totalement d'accord pour la remarque sur le 902. J'ai un 905 que je travaille à l'equalizer car cogne trop à mon goût et pas assez de rondeurs.
Tu repars sur un sub 15 ce qui te permettra d'aussi rester en 10' pour les têtes.

DeeGSA        

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17
Je suis bien d'accord avec vous les gars !
Faut que je passe en 15" voir 18" si pas trop lourd.
Par contre, j'aimerais bien que DeeGSA tu m'expliques comment tu filtres, equalize et BBE tout ça stp ?

Tu as quoi comme matériel ?
Tu branches dans quel ordre et comment stp ?
18
j'ai deja entendu le bbe, ca fait vraiment un loudness hifi en faite, faut aimé, je trouve que ca dénature un peut le son original quand meme, aprés d'accord ca sublime le son sur les grave / infra et aigu, mais n'est ce pas trop artificiel ?

c'est peut etre bien sur des petit systeme qui sont pas a l'aise sur les frequence basse, mais du coup ca doit limité le spl max de gavé les graves aussi bas pour de petit sub, la saturation doit arrivé plus vite vu que l'on demande plus de xmax au hp pour générer ces fréquence artificiel....

puis il faut qu'il y arrive le petit sub a reproduire ces fréquence basse, si en dessous des fréquence d'accord ca doit pas etre terrible et vachement lui tiré dessus, voir meme le faire saturé sans avoir le son...

il existe peut etre un réglage de niveau et de fréquence sur le bbe pour gérer ca, je ne sais pas, je le connait pas bien.

mais je pense que ce genre de produit n'est pas utile sur des systeme son qui descende deja bien bas...un equaliser serait plus approprié je pense au final...pour du coup modeler le son comme on souhaite.

frichard il te faut un 15 ou 18 ou meme double 12" qui sache descendre, car des 18" d'entré de gamme ne descende pas forcement plus que des 15", j'ai eu des 12" qui descendait bcp plus que certain 18, bon c'était du haut de gamme accordé bas en bass reflex, mais tout ca pour dire, ne pas se fier forcement au diametre du hp, il faut regarder le type de charge derriere et le type de hp utilisé mid/bass bass low/bass....il y a bcp de facteur lié dans le son...

maintenant oui un 18" haut de gamme chargé dans un passbande, contre un 12" haut de gamme chargé dans la meme caisse, bien sur que le 18 fournira plus de pression de descendra plus, mais un 12" chargé dans une caisse réglé assez bas niveau fréquence d'accord, avec un hp de compet pour faire du vrai grave, pourra faire plus d'infra qu'un 18" entré de gamme fait pour de la basse seche avec peut de xmax, masse de la menbrane legere donc grave assez sec et accord de la caisse assez haut, mais sera plus percutant c'est sur.

tout dépend ce que l'on cherche......mais un bon 15" qui descend un peut sera plus adpater je pense, tu gagne en assise et profondeur, agréable je trouve.



[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 19:48:17 ]

19
Je n'utilise plus de BBE depuis que je suis sur RCF. (410A x4 et 905 AS)

Régie DJM 900 avec eq DBX 31 bandes.
Je rentre sur mon 905 avec les 2 canaux puis ressort vers les têtes.
Je filtre grâce au caisson en 80 ou 120hz en fonction des lieux.
Têtes au 3/4 et sub à midi ou 2/3 Max.

A l'eq, je réduis un peu la bosse des 80 120hz (ca cogne trop !) et renforce un poil entre 50 et 80hz.

Je réduis totalement les infra et les extrêmes aigus <50hz et >20khz afin de nettoyer le signal pour soulager les ampli de ces fréquences qui ne seront de toute façon pas reproductible sur ce système.

Et j'adore mon son !

DeeGSA        

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20
Après un sub RCF qui marche grave c'est le 8003 :bravo:

DeeGSA        

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21
Bonne idée le 8003... C'est vendu avec le mec pour le porter :) ?
J'essaierai l'egaliseur avec mes nouvelles enceintes... J'attends les soldes ;)
Je termine l'année avec mes 410 que j'ai vendues au gars chez qui j'anime le réveillon :8O:
Je garde le caisson pour le moment, je vais d'abord écouter comment il se comporte avec les 712
22
de toute facon frichard, a un moment il faut faire des concessions, oui le 8003 est plus gros, plus lourd, mais c'est fesable tout seul avec des roulettes, en glissant avec des couvertures sur le coffre etc.....il y a toujours moyen, aprés des double 46 de 100kg, la oui il faut etre deux mais simple 46 comme le 8003 sans soucis, et la le son n'a rien a voir avec un 905, tu va te régaler ca en vaut la peine de se faire un peut plus chier a le transporter crois moi si tu aime le bon son....aprés chaqu'un son point de vu....quand la passion résiste....

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 07:46:28 ]

23

Ho que oui le 8003 est une bonne idée... Effectivement, faut pouvoir le charger. Très sincèrement, son poids n'est pas un obstacle, même en fin de soirée. Ce qui pose plus de soucis, c'est son gabarit, ca rentre pas dans la clio... En revanche, entre un 905 et un 8003, comme le dit c.heil, il y a un gouffre. Une présence et une descente icon_aime2.gif ! J'ai tourné hier soir dans un gymnase équipé en Nexo Geo M6, 4 grappes de 10 têtes sans sub.

Avec deux 8003 au centre, j'étais obligé de les calmer, ca ronronnait miam miam! La différence au niveau de la descente entre le 905 et le 8003 mérite que l'on se pose la question au moment de l'achat.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

24
Je ne comprends la différence entre le Rcf 708 et le 8003 ??
Le 8003 fait 10 kg de plus ^^

Quelqu'un peut il m'éclairer svp ??
25
Bonne question j'ai pas mal hésité entre ces deux la, le 8003 est largement testé et approuvé et le 708 as 2 est nouveau, pas trouvé d'avis dessus mais il descend un poil plus bas! 35 contre 40, moins puissant 1000/700 rms et un db de spl en moins.

Y a le 18h qui descend plus bas et plus de spl, il s'en sortirait mieux que le 8003 d'après ce qu'on ma dis quand je cherchais un bon 18

pis du bon bois, un bon haut parleur, un bon coffre pour un bon 18 bah ça pèse, ça demande de la puissance pour bouger le haut parleur et c'est gros forcément, à savoir si le petit poid du 708 est pas un compromis.

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 18:07:29 ]