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Différence MK I et MK II

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Sujet de la discussion Différence MK I et MK II

tout est dit quelle est la différence entre ces deux modèles ?

Merci

Arnaud

2
j'ai lu sur AF que RCF remplaçait les hp par des hp à aimant céramique .
3
ouais, ces histoires de MK1, MK2 etc ça brouille l'image ... A savoir que ce n'est pas toujours une evolution positive, là je sais pas , mais cela peut etre parce que le Hp avec super aimant costaud et leger dans le modele de base a ete changé par un modele plus lourd donc moins cher. Et puis on se retrouve apres avec une litterature sur des caracteristiques comparatives qui ne sont en plus d'actualité s'il manque le K quelque chose . . .

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 19:06:14 ]

4
les mk3 sont monter avec des hps a aimant ferrite a l ancienne quoi !

ça ne change rien a la qualité de l enceinte le changement de matière au niveau de l aimant est dû a la flamber du cours du prix du neodyme qui a exploser c est derniers temps rcf comme beaucoup d autres marques fabriquent moins de hp au neodyme et sont revenu au ferrite .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

5
bonjour,

Je me permets de réagir sur la situation du Néo. Tout d'abord je précise que j'achete du néodymium pour ma boite donc je connais un peu ce domaine.
Contrairement a ce que certains fabricants veulent faire croire, en ce moment, les prix du Néo n'ont jamais été aussi bas depuis 2011. La raison est double: D'un, les Etats-Unis produisent de nouveau du Néo depuis Septembre 2012 dans la mine de Mountain Pass (par Molycorp Co). Dans les prochains mois, d'autres mines vont bientot ouvrir, comme en Australie (exploitations par Linas et Arafura) ou au Groenland (vers Sarfatoq par Hudson Resources).
De deux, et en conséquence du un, la Chine n'a plus le monopole de la production du Néo comme ya deux ans, et a donc relaxé ses quotas d'exportation, ce qui a eu pour effet immédiat de faire chuter les prix.
les prix, parlons en. Au plus fort de la crise, fin 2011, le kg de Néo était a plus de 200 dollars ! Apres l'annonce du gouvernement américain qui placa le Neo comme minerai stratégique avec la re-ouverture prévue de Mountain Pass, le prix commenca a chuter. Septembre 2012, le kg de Néo était dans les 130 dollars, et aujourd'hui, Mars 2013, il est a 90 dollars. Un graph de metal-pages.com illustre l'évolution de ces 6 derniers mois:
http://www.metal-pages.com/img/chart/hp/163.png
D'apres les dernieres news des analystes, les prix vont continuer a baisser pour se stabiliser vers les 50~60 dollars le kilo, soit le meme prix qu'en 2010, avant la crise.

Maintenant, concernant le choix de certains fabricants de repasser en Ferrite pour leur gamme 2013, je laisse chacun se faire sa propre opinion des raisons du pourquoi...
6
Les choses ne se developpent pas du jour au landemain.
Lorsque RCF a decidé le developpement des series 7 puis 4 au neodym c'etait lorque celui ci, deja plus cher que la ferrite, n'etait pas encore tres elevé. L'achat du Neodym se faisant en quantité les premieres séries d'enceintes ont etes faites avec du minerais acheté a "bas prix".
Peu de temps apres le lancement des enceintes, le prix du Neodym a commencé a flambé et RCF comme certains fabricants ont eu a faire des choix au moment des réapprovisionnement d'aimants, a savoir continuer et augmenter les enceintes ou chercher un plan B.
Contrairement a d'autres fabricants comme FBT qui utilise B&C dont les stocks ont peut etre permis de passer le plus haut pique du prix du Neo, je pense que RCF a peut etre anticipé trop vite et une augmentation encore plus forte et une penurie "artificielle" en mettant en place le plan B des 2011 avec une marche arrière sur la technologie des aimants.
A noter que le changement d'aimant n'est pas d'aujourd'hui comme semblent le decouvrir certains, le matériel a été présenté avant l'ete 2012 et RCF l'ayant décidé fin 2011 le temps de re-etudier des HP avec ferrite sans que cela ne change les parametres de l'enceinte (changer la nature de l'aimant sans changer les parametres du HP n'est pas aussi simple. L'aimant etant plus epais en ferrite le deplacement de la bobine mobile dans l'entre fer n'est plus le meme !!!).
Peut etre auraient ils du attendre avant de switcher la production mais peut etre ne pouvaient ils pas le faire?

Donc non, ce n'est pas la gamme 2013 qui est passée de Neodym en Ferrite mais la gamme 2012 !!!

Il y a d'autres parametres a prendre egalement en compte. Dans un prix de reviens d'une enceinte amplifiée, il y a les HP mais aussi l'electronique. La mise au point des amplis en class D et des almim a decoupage ses dernieres années a egalement contribué a faire baisser le poids du materiel sans etre beaucoup plus cher. Pour limiter les augmentations de tarif je pense que certains fabricants comme RCF ont preferés pour un meme prix de vente, mettre une amplification numerique avec alim a decoupage mais des HP en Ferrite qui coutent moins chers et sur lesquels il y a moins de speculation plutot que de l'inverse. C4est la cas de la série 3 MKIII. D'amplis "classiques" avec HP Neodym, les enceintes sont passées a ampli numerique avec ferrite pour une difference de poids probablement jugée acceptable.

Il faut tout de meme savoir que l'extraction du Neodym est une saloperie d'un point de vue ecologique. Les mineur en chine ne vivent pas vieux!!! Si l'Australie avait annoncée courant 2012 ouvrir des mines, elle a fait marche arriere et mis le projet en stand-by pour des raisons de securité sanitaire des gens qui allaient travailler das les mines et egalement sous la pression de groupes écolo. Donc sous l'effet d'annonce d'ouverture de nouvelles mines les cours baissent aujourd'hui mais les USA et l'Australie ne sont pas la Chine et si un scandale de santé eclate les cours risquent de remonter tout aussi rapidement.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 23:52:56 ]

7
1943246.png
Evolution du prix des aimants au Neodym (qui n'utilisent pas seulement du Neodymium mais egalement deux autres minerais)
Il faut imaginer que lorsqu'un bureau d'etude decide du developpement d'un produit cela se fait plusieurs mois avant leurs sorties.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 00:04:20 ]

8
Citation :
C'est le cas de la série 3 MKIII. D'amplis "classiques" avec HP Neodym, les enceintes sont passées a ampli numerique avec ferrite pour une difference de poids probablement jugée acceptable.

ça commence a faire beaucoup de modifications . . . pour moi ce ne sont pas les memes enceintes, que seul un "MK" quelque chose les distingues c'est plutot limite. Un ampli numerique ne sonne pas comme un classique, la fiabilité peut etre differente aussi (alim incluse), quand aux Hp qui retourne au ferrite avec un nouveau calcul de debattement . . .je me demande quand meme s'ils sonnent eux aussi pareil. Alors finalement il n'y a plus de difference entre la serie 3 que je pensais orientée plutot hifi et les autres :oo:

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 00:27:53 ]

9
Bonsoir monsieur Corde,

D'abord un grand respect pour vos interventions, je suis fan !
Nous sommes d'accord sur pratiquement tout sauf sur quelques détails, mais je n'ai pas envie d'en parler car ca sort du cadre de mon intervention. Je voulais juste parler du prix du Néo qui ne reflete pas du tout ce que la legende urbaine véhicule.
Cepedant pour terminer sur le Néo, les USA ont annoncé mi 2011, pour raison de sécurite nationale, la reprise de l'exploitation des métaux rares sur leur sol. Il ne fallait pas etre un grand devin pour prévoir la fin de la crise du Néodymium, ce que tous les analystes ont prédits rapidement. D'ailleurs, des l'annonce, les prix ont immédiatement arreté de flamber. Donc j'ai un peu de mal a croire que nos chers fabricants de HPs aient été aussi mal informés / conseillés. Je ne suis malheureusement plus tout jeune et donc aussi naif, surtout quand ca arrange bien les marges...
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Quand Canon sort un APN EOS 5D pour ensuite passer au EOS 5DMKII et quelques années apres au EOS 5D MKIII est ce le meme appareil photo? bien sur que non.
Quand Renault sort une "nouvelle" Clio ou "Nouveau" Scenic tous les 2 ans est ce la meme voiture?
C'est pour cela qu'il y a un chiffre qui indique la version, pour pouvoir identifier la version, donc les caracteristiques. Il y a des Choses en commun, qui sont le format, puissance etc... et des differences avec des technologies d'amplis ou de HP.
Il n'y a rien de "limite" a cela, tous les fabricants le font dans tous les domaines. Generalement cela se fait quand un fabricant est fier de la version passée et fier de la nouvelle version qu'il presente, cela reste dans la meme famille de produit avec des petites differences qu'il faut ecouter et e faire un avis soit meme.
Apres, si le but etait de prendre les avis des MK2 pour se faire une idée du son des MK3 effectivement, mieux vaut ecouter soit meme la version en cours pour se faire son propre avis.
Citation :
.je me demande quand meme s'ils sonnent eux aussi pareil. Alors finalement il n'y a plus de difference entre la serie 3 que je pensais orientée plutot hifi et les autres

Heuuu ! Là, le sens des phrases, j'ai rien compris :8O:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 00:38:24 ]

11
Citation :
quand aux Hp qui retourne au ferrite avec un nouveau calcul de debattement . . .je me demande quand meme s'ils sonnent eux aussi pareil

c' est ce qu'il fallait comprendre . . .
alors non si l'alim, les Hp et les amplis changent, reste plus que la coque en plastique ! alors rajouter MK3 au bout du nom de l'enceinte, ça me gene un peu, ce d'autant plus qu'il n'est pas prouvé que ces changements rimes avec progres et amelioration d'ecoute pour la serie 3.
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Si RCF avait doublée le prix des enceintes sous pretexte que le Neodym avait augmenté, la oui, ce serait un gros bluff pour gonfler les marges. MAsi cela n'a pas ete le cas.
Moi aussi je ne suis (helas) plus tout jeune et encore moins naif et je sais que certain fabricants ont perdus de l'argent en vendant pratiquement a perte certains HP et enceintes vers la fin 2011 avec des appros de matiere premiere qu'ils n'avaient pas anticipé. RCF c'est vite mis a l'abris de tout cela en changeant donc en 2012 les aimants, et, que d'autres trainent les pieds en 2013 pour repercuter les cours histoire de se refaire reste plus ou moins normal pour le moment.
Il n'y a que Celestion qui est, pour le moment, le premier a avoir baissé les prix des HP au Neodym dés 2012 a peine quelques mois apres les avoir fortement augmentés (les usines sont en Chine ;-) ), j'imagine que les autres devraient suivres.
Les fabricants de HP sont sur un marché tres fortement concurrentiel, il n'est pas rare qu'un fabricant d'enceinte passe de RCF a Beyma puis chez B&C ou Audax pour quelques euros de difference donc marge mise a part, ils n'ont pas interet a laisser les choses en l'etat.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Pour Elka21
Si l'interogation est ligitime, les enceintes ne sont ni moins bonnes, ni moins puissantes, ni plus fragiles, je ne vois pas ou est le probleme.
Les amplis sont plus reactifs, les DSP mieux callés, le changement d'aimant intervient dans le poids mais pas pour le fonctionnement. Des enceintes concidérées de marques et modèles plus haut de gamme n'ont jamais etes au Neodym mais toujours en Ferrite et pour autant cela ne leur a jamais ete reproché. Je ne concidere pas cette histoire ni comme une evolution,, ni comme une regression mais comme un changement qu'un fabricant a jugé bon de preciser en ajoutant un tag de version pour les identifier.
Je connais une grande marque, tres cher, concidérée "haut de gamme" qui fabrique la meme enceinte depuis des années et j'ai eu a en ouvrir quelques unes pour du SAV. la ref de l'enceinte est toujours restée la meme sans difference de version ni quoi que ce soit et pourtant, suivant les années, ont peut y trouver du PHL, du Audax ou du B&C Speakers pour celles que j'ai ouvert donc peut etre y a t'il eu d'autres marques. Et pourtant personne ne c'est jamais interrogé.

J'ai eu en magasin en meme temps les ART 710A premiere version et les ART 710A MK2 et les 412A MK1 et ART 412A MK2, a l'aveugle j'aurais été incapable de dire qui est qui entre les MK1 et MK2 bien que apres coup les nuances etaient franchement minimes.
Reste que pour choisir une enceinte, l'ideal reste de les ecouter.
Citation :
quand aux Hp qui retourne au ferrite avec un nouveau calcul de debattement . . .je me demande quand meme s'ils sonnent eux aussi pareil

C'est le propre d'un fabricant de haut parleur serieux, c'est de fabriquer un HP avec des paramatres T&S qui collent pour que le resultat soit le meme.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 01:22:54 ]

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Les nouveaux modèles, c’est un classique, Canon nous sort chaque année un nouveau modèle: un peu d'eau a passé sous les ponts depuis l'EOS300D, puis EOS350, 400, 450, 500, 550, etc jusqu'au 700 aujourd'hui, mais c’est idem pour les téléphones portables.

RCF a anticipé sur une éventuelle crise ou pénurie à venir, on ne peut pas les blâmer, dans toutes les industries, il faut avoir une vision sur le lointain, les choses ne sont pas si simples. Peut être certains se souviendront qu'à une époque on utilisait les aimants AlNiCo (pour Aluminium Nickel Cobalt). Ces aimants ont quasiment tous disparu sur les HP fin 70's début 80's.

Pour ma part, j'évite maintenant d'utiliser du Neo quand j'en ai la possibilité, parce que développer des enceintes avec des HP qui ne sont plus dispo quelques mois après, c’est pénible. Le ferrite c’est plus lourd, mais tant pis, c'est plus sur.

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Je vais m'exprimer d'une autre maniere, avec le vécu: je possede les ART 325A depuis 7 ans dont je suis tres satisfait, 400w, 24kg, amplification traditionnel.
Rcf annonce il y a 3ans que ce modele a été remplacé par la Art 425A, communication claire, rien a redire meme puissance, seulement 18kg, ampli digital que j'aimes moins puisque a ce niveau de puissance on savait faire en traditionnel mais on gagne 8kg sur l'ensemble. Globalement c'est positif et je sais ce que je peux acheter en remplacement des 325A, le poids en itinerant étant un critere majeur.
Et maintenant si j'achetais les yeux fermé en ne faisant pas attention au MK2 devant Art 425A, je me retrouve avec des enceintes de 26kg (!) ampli digital. Alors non merci, je garde mes 325A conçue il y a 7ans, je gagne encore 2kg et un ampli analogique qui a fait ses preuves et que je suis encore capable de bricoler par moi meme s'il y a probleme :lol:

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 14:50:34 ]

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bon donc pas d'aimants céramique dans les RCF alors ?
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Bjr,
ayant fait des souhaits de clartée, je te reponds, ferrite et ceramique c'est la meme chose, c'est ce que l'on trouvait dans la précedente generation de Rfc et dans la toute "nouvelle" ;) celle avec rajout "Mkxx" a la fin de la reference.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferrite_(c%C3%A9ramique_ferromagn%C3%A9tique)
et qui pese relativement lourd . . .

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 14:20:35 ]

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merci j'aurais appris quelque chose aujourd'hui :bravo:
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Hors sujet :
pwmaudio = ex AG Audio Pro.
Pwmaudio ne répondra plus sur ce forum, même sans pub ni polémique.
Désolé Arthur mais... non. T'as trop déconné.
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Pour revenir au prix du Neodym etc... J'ai pris le temps de verifier tout de meme avant mais il y a bien eu une baisse de prix chez RCF aussi, par exemple, le modèle phare qu'est le LF18N401 a baissé de quelques dixaines d'euro. Il y a donc une suite logique entre les variations du prix des materiaux et le prix final.

Pour les Haut parleurs. Ne pas utiliser de Neodym est un choix que chaque personne peut faire mais a ma connaissance, sur les marques avec lesquelles je travail, aucune n'a arreté une reference au Neodym ses dernieres années. Que ce soit chez RCF ou Beyma toutes les references qui sont sorties en Neodym existent toujours et il n'y a pas eu d'annonce sur l'arret d'aucun produit. Au contraire, chez Beyma c'est le 18G50 (modèle en ferrite) qui a ete arreté et chez RCF c'est le L18P200-N (egalement en Ferrite) qui sera arreté en 2013. Donc non, pas de risque de voir un HP disparaitre apres quelques mois (meme si certains vendeurs ont laissés courrir le bruis l'année derniere et mon obligés a passer mon temps a rassurer les clients. La preuve, que ce soit le 18P1200nd chez Beyma jusqu'au LF18N401 chez RCF, ils se font tous encore).
Le seul qui sort du lot c'est B&C Speakers, mais cela n'a rien a voir avec le prix du Neodym ou autre, c'est dans leurs mode de fonctionnement. Pour ceux qui visitent leurs site regulierement, ils ont l'habitude tous les ans de sortir des "nouveaux" modèles. Sauf qu'ils n'existent qu'en proto ou pré-série. Ils les mettent sur le site et suivant si il y a de la demande ou non de la part de fabricants, ils le produisent ou l'arretent aussi sec qu'ils ont etes annoncés et la oui, il y a eu ses dernieres années des nouveaux produits au Neodym ET en Ferrite qui ont etes annoncés et arrétés quelques mois apres. Mais c'est dans la methode de travail de B&C depuis toujours, rien a voir avec le prix du Neodym.

Concernant le poids, c'est un elements qui n'est pas negligeable mais ce qui en premier demandé a une enceinte c'est de bien fonctionner et d'etre efficace. Du moins il me semble.
La ART 425A n'a jamais ete présentée par RCF comme etant la remplaçante de la 325A, les deux ont cohabitées longtemps. la 425A a dés le départ eu une amplification numerique et la 325A des HP en Ferrite, c'est lorsque la série 3 est passée au Neodym que RCF l'a arretée car trop faible difference de prix entre 325A et 425A pour justifier de continuer a produire les deux.
Maintenant que la 425A a des HP en Ferrite, elle serait meme plus proche de la 325A qu'elle ne l'a été avant.
Pour le SAV et la techno des amplis. c'est un choix propre a chacun et les arguments sont le reflet d'un sentiment personnel qui n'ont pas a etre commentés.
Ceci etant, toutes les enceintes amplifiées sorties en 2012 embarquent des amplis en classe D avec alim a decoupage cela c'est généralisé et toutes les enceintes annoncées debut 2013 comme celles qui seront presentées a Francfort le mois prochain le sont toutes sur le meme pricipe. Evolution ou non, a chacun de se faire son avis.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation :
Que ce soit chez RCF ou Beyma toutes les references qui sont sorties en Neodym existent toujours et il n'y a pas eu d'annonce sur l'arret d'aucun produit.

La liste des produits RCF retirés est la: http://www.rcf.it/en_US/precision-transducers/archived-products

J’utilisais le LF12N301, un bon petit HP qui était à prix raisonnable, très léger, et je n'ai pas pu trouver d'équivalent, à part chez 18sound, mais à un prix largement plus élevé.

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je ne sais pas pourquoi mais je sens que en matiere d'evolution en enceintes amplifiées ce n'est plus tellement les hp qui feronts la quatitée ou difference d'une marque à une autre mais plutot le DSP embarqué .
est ce que je me trompe ?
23
Le DSP est évidemment un + indéniable, surtout en bi amplification. Par rapport à un filtre passif, (qui est souvent minimal sur les enceintes d'entrée de gamme, voire moyen de gamme), le DSP permet des pentes plus raides en filtrage, on peut utiliser un delay pour mettre en phase les transducteurs, aplanir la courbe de réponse, etc. Mais dans le cas d'une enceinte à DSP à filtrage passif entre voies, le DSP ne peut pas rattraper les erreurs d'un mauvais filtre passif, on ne peut pas rattraper une mauvaise mise en phase, des pentes trop douces, ou encore une interaction entre transducteurs trop marquée.

Mais le DSP ne dispense pas d'avoir une caisse bien rigide, de bons HP, sinon, c'est comme si tu mettais un bon moteur puissant sur une voiture avec des roues de 4L. Tout doit être à hauteur.

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Citation :
dans le cas d'une enceinte à DSP à filtrage passif entre voies, le DSP ne peut pas rattraper les erreurs d'un mauvais filtre passif


je ne savais pas que ça existait :oops:

je pensais que quand il y avait un DSP celui ci faisait le filtrage aussi sur chacune des voies.
25

Citation de marc :

 Mais le DSP ne dispense pas d'avoir une caisse bien rigide, de bons HP, sinon, c'est comme si tu mettais un bon moteur puissant sur une voiture avec des roues de 4L. Tout doit être à hauteur

 

beaucoup d'enceinte amplifié milieu de gamme en prix utilise des hp de merde, et sonne correctement grace au dsp.....meme si j'adhere pas au son, pour le prix c'est correct et heuresement que le dsp est la.....car vu la gueule des hp.....