Haut-Parleurs 15" Grillés (à sec)

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Hon Seki

1034

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/05/2010 à 18:26:10

Salut,

Comme pour Florian les deux "boomer" de ces EVP amplifiés ont sauté en même temps. Sans autre forme de procès (Volume raisonnable, pas de saturation, de chocs electriques...).

Après les tests d'usages ce sont bien les HP qui sont morts, enfin les bobines... Enfin l'interieur là. Le circuit d'amplification est indemne.

Outre le fait que je trouve ça assez curieux, voir inexplicable, ma question relève surtout des possibilités de remplacement/réparation sans nécessairement passer par un SAV à 160 boules chaque.

Un ptit coup d'main serait le bienvenue merci

Vend Console Mackie 1620

le-blob

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 25/05/2010 à 11:09:39

j'ai l'impression qu'il arrive la même chose aux enceintes de l'école de musique où je bosse.
Il n'y a plus que des aigus. C'est pareil pour toi ?

TuffTuff

614

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 25/05/2010 à 11:29:41

C'est pas tres ecolo mais entre reparer une bobine ou la membrane d'un HP ou le remplacer direct jcrois que ya pas photos sur les prix...

Hon Seki

1034

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 25/05/2010 à 13:01:14

Yep le-blob, il ne reste que les aigus, la même.

Sinon, clair que changer les HP direct sera surement moins cher que de les réparer. Mais faut t'il nécessairement les remplacer par des modèles identiques ?

Vend Console Mackie 1620

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 25/05/2010 à 13:07:55

C'est clair que c'est pas terrible ce qui t'arrive... je pense qu'il doit y avoir une couille dans le paté au niveau des amplis, genre du continu qui passe... peut être à voir si le réseau électrique subit une instabilité...ou bien tout simplement les diodes clip sont mal calibrées... c'est pour ça aussi que les EVP, je conseille plus souvent la version passive car wharf est avant tout un fabricant d'enceintes, les amplis, opn sait pas trop d'où ils sortent et le fait qu'elles soient pas biamplifiées fait qu'elles ont les inconvénienrts sans l'avantage majeur d'une active...bef, là n'est pas le sujet, mais si tu as un multimètre, vérifies quand même que le continu passe pas en sortie d'ampli.

Logiquement, tu dois remettre les même HP's pour que le raccordement avec l'aigu soit bon, que le rendement Grave/aigu soit bien équilibré et que le HP soit bien accordé. Cependant, les HP qui fonctionnent bien dans une boite de cette taille sont pas rares et en rendement, pas mal de HP's sont dans la même gamme...les delta15 emincence le font bien comme HP de remplacement pour les EVPX.

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 13:14:46 ]

Hon Seki

1034

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 25/05/2010 à 21:08:51

Salut et merci pour la précision !

Je vais tester la sortie d'ampli mais je ne comprend pas trop comment du continu peut finir dans les HP. En fait je ne comprend pas du tout comment les deux boomer peuvent lacher simultanément sans faire sauter la moindre sécu'. (Et pour trois Afien...)

'Fin, je vais commander deux HP de remplacement chez le distributeur officiel le plus proche de chez oam. Vers les 85 euros pièces... Quand même.

Vend Console Mackie 1620

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 25/05/2010 à 22:22:23

A ce prix, tu peux toujours mettre des delta15, selon la personne qui a fait la modif, le son est meilleur dans le grave....
enfin, les HP des EVP sont pas ce qu'il y a de plus cher quand on voit le médiocre HP d'une JRX à 172€, là c'est vraiment du foutage de gueule...

Dj Ju

misterdj1

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 26/05/2010 à 10:30:42

ce qui est sur c'est qu'elles ont chauffés !

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

La passion avant tout

http://www.mariage-deluxe.com

[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 10:31:34 ]

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 07/12/2013 à 17:52:52

Salut à tous,

Je pense avoir le même problème : gros bug pendant un concert dans un bar la semaine dernière (on utilisait une EVP-X15P comme retour de scène).

--> Coupure de son et une grosse fumée toxique qui sort par la grille de l'enceinte. L'ingé son l'a débranché direct, en pensant que l'ampli avait cramé (et que le fusible n'avait pas fait son boulot).

Seulement je viens de la brancher chez moi, l'ampli a l'air de marcher, le son sort par le tweeter mais rien par le HP.

Je viens de démonter le HP, mais comment savoir s'il est mort? ça peut être la bobine qui a cramé? Ou bien ça peut être un composant électronique avant le HP? (il doit bien y avoir un passe-bas entre l'ampli et le HP, ça pourrait être un composant du filtre qui a pris cher non?).

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 07/12/2013 à 18:41:19

Citation :

Coupure de son et une grosse fumée toxique qui sort par la grille de l'enceinte.

ça ressemble à une sorte de latch-up sur ampli ( du continu du rail d'alimentation ).
C'est quoi l'ampli, de la techno à découpage ?
Je pense à une instabilité d'un ampli à découpage qui se met à un des potentiels d'alimentation suite à un écrêtage mal contrôlé par l'électronique.
Dans ce cas il peut repartir nickel tout en ayant cramé le hp de grave.
La protection dans ce cas c'est le gros condo des familles en série avec le hp pour que le potentiel d'alimentation ne passe pas.

[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 18:42:12 ]

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 07/12/2013 à 19:06:20

Citation :

ça ressemble à une sorte de latch-up sur ampli ( du continu du rail d'alimentation ).
C'est quoi l'ampli, de la techno à découpage ?
Je pense à une instabilité d'un ampli à découpage qui se met à un des potentiels d'alimentation suite à un écrêtage mal contrôlé par l'électronique..

Alors je ne suis pas sûr de comprendre ce paragraphe, c'est cette histoire comme quoi un ampli qui déconne peut se mettre à balancer du courant continu et griller la bobine du HP?

Concernant la techno de l'ampli je n'en sais rien, il n'y a pas beaucoup d'infos sur le site de wharfedale, et je ne trouve pas grand chose d'autre sur le web. Mais je peux démonter tout et t'envoyer des photos éventuellement.

Citation :

La protection dans ce cas c'est le gros condo des familles en série avec le hp pour que le potentiel d'alimentation ne passe pas.

Donc si la bobine du HP a cramé (je n'ai pas de multimètre pour vérifier mais j'ai l'impression que c'est ça, ça fait un bruit de frottement quand j'appuie au milieu de la membrane), c'est que le condensateur de protection a cramé aussi? Ou alors que Wharfedale a "oublié" d'en mettre un sur ce modèle?

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 07/12/2013 à 20:05:09

Le coût du condo, c'est une protection contre les amplis défaillants et pas sûr.
C'est une solution de dépannage de fortune en somme, malgré ses défauts (coloration des basses).

Ce qui me surprend c'est que l'ampli fonctionne après la destruction du hp de grave : ça colle pas cette histoire si c'est de l'ampli analogique.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 07/12/2013 à 20:08:49

Citation :

genre du continu qui passe

+1

L'ampli doit délivrer un courant pourri, mais bon comme dit plus haut rafistoler ce genre de produit...

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 08/12/2013 à 02:50:14

Citation :

mais bon comme dit plus haut rafistoler ce genre de produit...

A ce point là? Je pensais que juste changer le haut-parleur pouvait valoir le coup...

En fait cette enceinte sert la plupart du temps à amplifier des voix et un clavier dans un petit local de répète, et n'est poussée qu'au tiers de sa puissance (grand max). Il ne s'agit pas d'avoir une enceinte de sonorisation de ouf. D'ailleurs je pense que j'ai retenu la leçon, si elle revit un jour, elle ne sortira plus du studio de répétition!

Citation :

Ce qui me surprend c'est que l'ampli fonctionne après la destruction du hp de grave : ça colle pas cette histoire si c'est de l'ampli analogique.

Qu'est ce que tu appelles un ampli analogique?

Je ne saurais pas dire si l'ampli se porte à merveille, mais en tous cas il s'allume (donc les fusibles n'ont pas grillé?) et ya du son qui sort du tweeter, à un volume qui semble normal (sauf que je ne peux pas trop pousser dans mon appart pour vérifier...). Mais rien ne sort du HP.

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 08/12/2013 à 11:46:18

Un ampli dit analogique est un ampli qui utilisent des transistors en amplification classique, c'est à dire en montage linéaire pour le driver de tension, puis en classe AB, H pour le driver de courant.

Un ampli dit numérique, plutôt à découpage car dire que c'est numérique c'est un abus de langage, utilise des transistors en commutation, soit par variation du rapport cyclique, soit par variation de la phase pour recréer le signal de sortie via un filtre passe-bas.

D'après ce que j'ai pu voir sur les photos, il s'agirait d'un ampli classe AB sur dissipateur noir sans ventilation. Il faudrait savoir si il surchauffe ou non.

Vérifies la présence d'une tension continue en sortie, on ne sait jamais.

Il m'est arrivé dans mon jeune âge de cramer une une résistance en série avec un piezo par oscillation HF de l'ampli : et là effectivement l'ampli peut retourner à la normale après disparition du piezo.

Mais pour un hp de grave sans cramer la compression, là je suis perplexe sur l'état de santé de l'ampli.

[ Dernière édition du message le 08/12/2013 à 11:49:57 ]

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 08/12/2013 à 14:12:28

Ah ouais ça me rappelle des vieux cours d'électronique ces histoires! L'ampli à découpage, ça ressemble un peu au principe d'un transformateur électrique non?

Je n'arrive pas à trouver l'info sur le web concernant la techno de l'ampli des EVP-X15P, mais il s'agit bien d'un dissipateur thermique à l'arrière (avec des petites ailettes comme sur les moteurs).

Concernant l'état de santé de l'ampli, il faut savoir que mes camarades musiciens sont flemmards et ne remettent quasiment jamais à 0 le potard de volume avant d'allumer ou d'éteindre l'enceinte. Par ailleurs, on a eu régulièrement des coupures de courant dans le local de répète! Je ne pense pas que tout cela soit terrible pour un ampli bas de gamme effectivement.

Donc en gros, ça ne sert à rien de changer le HP si c'est pour le flinguer à nouveau dans quelques mois à cause d'un ampli de mauvaise qualité et en mauvais état?

J'ai déjà monté une pédale d'overdrive en kit, mais je suis méga-limité en électronique, et l'idée de bricoler moi même de l'électronique de puissance ne m'enchante pas trop...
Qu'est ce qu'il y aurait de mieux à faire?
Jeter l'ampli à la poubelle, transformer le bouzin en enceinte passive et acheter un vrai ampli digne de ce nom à côté?
M'en faire une table basse trapezoidale et velue?

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 08/12/2013 à 17:16:29

Citation :

Ah ouais ça me rappelle des vieux cours d'électronique ces histoires! L'ampli à découpage, ça ressemble un peu au principe d'un transformateur électrique non?

Euh, non, le filtre de sortie ne fait stricto-sensu du transfert de charge, il fait juste une valeur moyenne en tension, c'est donc le rendement de l'ampli associé à une électronique de contrôle qui pourrait permettre ceci.

Citation :

Qu'est ce qu'il y aurait de mieux à faire?
Jeter l'ampli à la poubelle, transformer le bouzin en enceinte passive et acheter un vrai ampli digne de ce nom à côté?

Si tu as une seule enceinte, ça vaut pas trop le coup, si tu en as 2, les coupler à un ampli passif plus sûr pourrait être la solution.

Citation :

M'en faire une table basse trapezoidale et velue?

http://prestige-decoration.com/vente/155-category/tables-basse-verre-femme.jpg :lol:

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 08/12/2013 à 18:36:17

C'est mort pour inviter ma copine à l'apéro avec ça!

Ca ne se fait pas de brancher une seule enceinte sur un seul canal d'un ampli stereo?

Et transformer mon enceinte en passive, tu penses que c'est faisable?

En même temps je ne pense pas faire ça moi même, je pose juste la question dans l'absolu, pour savoir si ça peut intéresser quelqu'un de recycler le bouzin (parceque ça ne rentre pas dans la poubelle jaune).

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 08/12/2013 à 18:47:18

Citation :

Ca ne se fait pas de brancher une seule enceinte sur un seul canal d'un ampli stereo?

Si, si déjà vu ça, mais si c'est un ampli ancien ou bas de gamme il va se fatiguer plus vite sur une voie que sur l'autre.
Et je ne parle pas des déséquilibres de courant si on le monte assez haut. Les circuits ne sont pas 100% indépendants surtout concernant l’alimentation.
Dans ce cas je bridge, mais là pas sur que ça soit possible.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 08/12/2013 à 18:47:41 ]

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 09/12/2013 à 13:57:20

Ok, enfin je posais la question plus par curiosité qu'autre chose.

Ce qui pré-occupe la portion la plus écolo de ma conscience, c'est si ça peut intéresser quelqu'un de récupérer mon enceinte "pour pièces".

J'imagine que ça doit être faisable de construire une enceinte passive neuve à partir de ça. Évidemment le problème c'est que je n'en ai qu'une...

Parce que sinon je vais vraiment finir par m'en faire un meuble!

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 18/12/2013 à 13:50:55

Re!

Bon je me suis acheté un multimêtre, pour checker si du courant continu passe, je démonte le HP, j'enlève le cable rouge qui arrive dessus et je place le multimêtre entre le bout du cable et la languette de fixation sur le HP c'est bien ça? Et puis je balance un peu de son (à bas volume pour éviter de cramer mon appareil tout neuf)?

Je dois avoir absolument 0 ampères ou si j'ai une toute petite valeur c'est OK?

Enfin je fais ça un peu par curiosité, je pense qu'on va se côtiser pour acheter une petite sono cheap pour le local de répète, genre ça :
http://www.stars-music.fr/pack-2-x-kinetic-12-power-st-300-2-cables-speakon.html

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 18/12/2013 à 14:13:51

Euh non je suis con, si la bobine est grillée je ne risque pas de mesurer grand chose, faut que je dégage carrément le HP et que je mesure directement entre le fil noir (-) et le fil rouge (+).

J'ai intérêt à mettre des gants je crois...

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 08/01/2014 à 19:31:00

UP, pour le local de répète on a racheté du neuf, quant à la wharfie, je suis effectivement en train de la vider complétement pour en faire un coffre/table basse! Je ferai un ptit thread là dessus si yen a que ça intéresse.

Pour ce qui est de l'ampli, je l'ai récupéré (ainsi que le coffre en bois dans lequel il se loge, que j'ai désolidarisé de l'intérieur de l'enceinte, non sans peine).

Du coup maintenant je me demande si je pourrai le tester en tant qu'ampli indépendant pour driver un caisson de basse, voire un baffle guitare ou basse (avec un ptit sansamp devant!).
Bien sûr je ne sais toujours pas si l'ampli est en bonne santé ou pas, ce qui fait que j'ai deux questions :

- Si je le branche sur un baffle ou une enceinte digne de ce nom avec une vraie protection, est ce que c'est risqué? Si c'est risqué pour l'ampli, peu importe (pas grand chose à perdre), mais si je crame encore des HPs, ça va commencer à faire beaucoup de frais!

- Le HP est de 4 ohms, je suppose que le tweeter aussi, qu'ils sont branchés en série et que l'ampli veut du 8 ohms en sortie. Ça me paraitrait logique puisque la version passive de l'enceinte est en 8 ohms et qu'il y a le même tweeter et le même HP dedans. Est ce que je suppose bien?

Bon l'idée c'est que je peux garder l'ampli dans un coin et éventuellement le jour ou je récupère un vieux baffle pas cher, ça me fait un stack ghetto de dépannage pour basse, instrument acoustique ou clavier par exemple. Je sais que l'intérêt est limité, mais je suis incapable de jeter des trucs qui peuvent potentiellement encore servir, c'est une maladie!

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 08/01/2014 à 19:34:47

Salut,

c'est fait comment au niveau de l'amplification ? c'est du bi amplifié ? (une sortie d'ampli pour le boomer et une pour le tweeter) ou il y a un filtre passif ?

EDIT:

Citation :

Je sais que l'intérêt est limité, mais je suis incapable de jeter des trucs qui peuvent potentiellement encore servir, c'est une maladie!

bienvenue au club :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 19:35:22 ]

Arnaud T

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 08/01/2014 à 20:17:57

citation :
"- Le HP est de 4 ohms, je suppose que le tweeter aussi, qu'ils sont branchés en série et que l'ampli veut du 8 ohms en sortie. Ça me paraitrait logique puisque la version passive de l'enceinte est en 8 ohms et qu'il y a le même tweeter et le même HP dedans. Est ce que je suppose bien?"

Non.

Le HP à cône et le tweeter ne travaille pas sur les mêmes fréquences donc ils ne sont ni en série ni en parallèle. Ils sont alimentés via un filtre passif qui envoi à chacun les bons signaux.
Un HP à cône de 4 ohms et une tweeter de 4, via un filtre passif c'est une enceinte de 4 ohms.

C'est classique la version amplifiée utilise des HP de 4 ohms pour tirer le maximum de puissance de l'ampli intégré pour au final réduire le cout.

Salutations cordiales.

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