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Besoin d'une DI ou pas ?

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Sujet de la discussion Besoin d'une DI ou pas ?

Bonjour à tous,

J'envisage l'achat de cette enceinte active pour entrer directement mon pédalboard, composé d'un mfx Behringer V-Amp + une ou deux pédales d'effet ... je joue sur une guitare électroacoustique et une guitare électrique, toutes deux en passant par le pédalboard ...

Pour la scène, je repiquerai l'enceinte sur la console en XLR pour la façade, bien entendu !

Mais dois-je insérer une DI entre mon pédalboard et la DBR12 ?

Merci de vos avis et conseils ?

Let's Rock !

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51

Bon, même si vos témoignages sont instructifs, je nage encore en plein brouillard ... je vais essayer d'être clair pour avoir une réponse claire ;=))

Quel serait donc la meilleur façon de câbler ce Behringer V-Amp LX-1, à la fois sur le multipaire de scène (XLR femelle) et sur mon enceinte retour comme la DBR12, par exemple ? ... sachant qu'il y a une sortie AMP (mono) et une sortie PHONES (stéréo) derrière le V-Amp ... j'ai compris qu'aucune de ces sorties n'était symétrisé, donc dois-je utiliser une DI en amont du  multipaire ou un simple câble Jack 6.3/XLR et si ce dernier suffit, la fiche Jack 6.3 doit elle être en mono ou stéréo ?

Autre doute, il serait plus logique que la sortie Amp soit connectée sur la console (ou multipaire), non ? ... mais elle est mono, donc le câble doit être en Jack mono/XLR pour symétriser le signal ?

A l'inverse, la sortie Phones, elle, est stéréo et irait vers l'enceinte active en mono ?

Voilà, excusez moi si je vous agace mais j'aimerai que tout ça soit bien clair pour moi afin d'avoir les meilleures connexions possibles et ne pas acheter des câbles, ou DI, etc ... qui ne me serviraient à rien ;=)

Merci de votre compréhension icon_wink.gif

Let's Rock !

52
Citation de Sat'Ryani :
Autre doute, il serait plus logique que la sortie Amp soit connectée sur la console (ou multipaire), non ? ... mais elle est mono, donc le câble doit être en Jack mono/XLR pour symétriser le signal ?


Un cable ne symétrise JAMAIS un signal qui n'est pas symétrique. (en stage son je dis : sur scène un adaptateur jack-XLR s'appelle une DI)
C'est pour ça qu'il te faut une DI pour envoyer ta modulation à la console.
La DI symétrise le signal et ... zut, lis ce que j'écrivais plus haut sur la DI.

Arrête de te prendre la tête, il te faut une DI, 1 jack pour relier ta sortie amp à la DI (pas stéréo) et 1 jack pour relier le Link de la DI à l'entrée jack de ton enceinte.

850079_800.jpg

Le sondier mettra une XLR sur ta DI.
Oublie le Y en XLR :non: l'entrée de ton enceinte Yam n'aimera pas le 48V qui vient de la console.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

53

Citation de : berl

Citation de Sat'Ryani :
Autre doute, il serait plus logique que la sortie Amp soit connectée sur la console (ou multipaire), non ? ... mais elle est mono, donc le câble doit être en Jack mono/XLR pour symétriser le signal ?


Un cable ne symétrise JAMAIS un signal qui n'est pas symétrique. (en stage son je dis : sur scène un adaptateur jack-XLR s'appelle une DI)
C'est pour ça qu'il te faut une DI pour envoyer ta modulation à la console.
La DI symétrise le signal et ... zut, lis ce que j'écrivais plus haut sur la DI.

Arrête de te prendre la tête, il te faut une DI, 1 jack pour relier ta sortie amp à la DI (pas stéréo) et 1 jack pour relier le Link de la DI à l'entrée jack de ton enceinte.



Le sondier mettra une XLR sur ta DI.
Oublie le Y en XLR :non: l'entrée de ton enceinte Yam n'aimera pas le 48V qui vient de la console.

 

OK Berl ! ... si, si , je lis bien tout ce que tu écris et j'en prends note ;=) ... mais c'est juste que c'est pas évident, tout ça ... en plus, sur le shéma du V-Amp, la sortie Phones (stéréo) va vers la table de mix et la sortie Amp (mono) vers un ampli, sans autres détails ...

Mais au fait, le 48v va être apprécié du V-Amp ?

Let's Rock !

54
Le 48V sert à alimenter la DI. Il n'y a jamais de 48V sur un jack.

Bernard

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55

OK, maintenant tout est clair pour moi ! ... je vais me prendre une DI active et pis valà ;=))

Mille mercis ;=))

Let's Rock !

56
Pas de quoi !

Bernard

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57

Voilà, pour en finir avec ce sujet, je viens de faire une répèt avec plusieurs câbles dans ma valise et une DI passive dans celle du sondier et la config qui fonctionne le mieux est avec un câble sur la sortie Phones stéréo du V-Amp en Jack mono vers l'entrée multipaire en XLR Mâle, tout simplement ;=)) ... aucune perte, un son nikel, donc c'est parfait ! ... je peux jouer sur le niveau d'entrée et de sortie du V-Amp pour baisser ou monter le gain du pfl sur la table, à la demande, donc c'est nikel aussi ! ... bizarrement un câble Jack stéréo/XLR ne fonctionne pas, ça me donne un son nazillard, beurk !

Donc, voilà, après ce test concluant, mon problème est résolu, merci à tous !

Let's Rock !

58
Citation de Sat'Ryani :
bizarrement un câble Jack stéréo/XLR ne fonctionne pas, ça me donne un son nazillard, beurk !

Ta sortie casque est en stéréo.
L'entrée XLR est en mono symétrique.
Tu ne te souviens pas, je t'ai écrit ça plus haut ? stéréo <> symétrique
C'est débile de brancher comme ça sur une XLR.

Seconde chose : tu as raccordé en direct une sortie asymétrique sur une entrée XLR, probablement micro.
Il faut t'attendre à ce que les sondiers sérieux te mettent une DI. Et donc il te faudra un jack mono pour t'y brancher.

Bref, tu n'as rien compris à ce qu'on t'a expliqué et tu n'en as fait qu'à ta tête.
C'est juste dommage de nous avoir fait perdre du temps sans que tu apprennes quelque chose.

Bernard

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Citation de : berl

Citation de Sat'Ryani :
bizarrement un câble Jack stéréo/XLR ne fonctionne pas, ça me donne un son nazillard, beurk !

Ta sortie casque est en stéréo.
L'entrée XLR est en mono symétrique.
Tu ne te souviens pas, je t'ai écrit ça plus haut ? stéréo <> symétrique
C'est débile de brancher comme ça sur une XLR.

Seconde chose : tu as raccordé en direct une sortie asymétrique sur une entrée XLR, probablement micro.
Il faut t'attendre à ce que les sondiers sérieux te mettent une DI. Et donc il te faudra un jack mono pour t'y brancher.

Bref, tu n'as rien compris à ce qu'on t'a expliqué et tu n'en as fait qu'à ta tête.
C'est juste dommage de nous avoir fait perdre du temps sans que tu apprennes quelque chose.

 

OK Berl, ne crois surtout pas que je t'ai fait perdre ton temps et en relisant le sujet depuis le début, je comprends mieux maintenant ... bien que mon branchement fonctionne, je comprends que c'est pas l'idéal, je vais donc passer par une DI active pour être dans les normes ;=))

Let's Rock !

60
:bravo:
Et bonne musique, ça reste le plus important !

Bernard

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61

Citation de : berl

:bravo:
Et bonne musique, ça reste le plus important !

 

Merci pour tout ;=))

Let's Rock !

62

Citation de : berl

Citation de Sat'Ryani :
Autre doute, il serait plus logique que la sortie Amp soit connectée sur la console (ou multipaire), non ? ... mais elle est mono, donc le câble doit être en Jack mono/XLR pour symétriser le signal ?


Un cable ne symétrise JAMAIS un signal qui n'est pas symétrique. (en stage son je dis : sur scène un adaptateur jack-XLR s'appelle une DI)
C'est pour ça qu'il te faut une DI pour envoyer ta modulation à la console.
La DI symétrise le signal et ... zut, lis ce que j'écrivais plus haut sur la DI.

Arrête de te prendre la tête, il te faut une DI, 1 jack pour relier ta sortie amp à la DI (pas stéréo) et 1 jack pour relier le Link de la DI à l'entrée jack de ton enceinte.



Le sondier mettra une XLR sur ta DI.
Oublie le Y en XLR :non: l'entrée de ton enceinte Yam n'aimera pas le 48V qui vient de la console.

 ... j'ai vu cette DI, vraiment pas chère à côté des autres, est-elle fiable ? ... par ailleurs je peux avoir une BSS AR133 d'occase, ça serait meilleur ou pas ?

Let's Rock !

63
La LD fonctionne sans problèmes. J'en ai une demi-douzaine dans mon parc son. Dans la même gamme de prix tu as aussi la Behringer. Les BSS sont très bien et fiables, mais 3 fois plus chères. Quel que soit ton choix ça suffira à ton utilisation.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 13/12/2015 à 01:22:12 ]

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Bon, ben dans ce cas, pourquoi me ruiner ? ... je vois quand même que la BSS a un pad de 0 à -40db qui peut m'être utile dans ce sens: en concert, lorsque on fait les balances, quand les entrées des autres micros chants ou repique amplis affichent 10h en pfl, je suis toujours à 0, je ne décolle pas ... ce qui veut dire que j'ai un niveau de sortie du V-Amp trop élevé ? ... je suis pourtant qu'à 9h sur mon niveau de sortie sur le V-Amp ... j'avais essayé une DI Radial SB2 (passive) et là, au contraire je devais monter le pfl jusqu'à 10h, j'en avais donc déduit qu'elle me servait à rien puisqu'elle me bouffait du gain, même le pad à 0 dB ;=)) ... maintenant que j'ai compris la raison d'utiliser cette boite magique, ma question est de savoir si une active ne va pas m'obliger à garder le pfl sur 0 (puisque plus puissante qu'une passive) ou si en positionant le pad à -20dB ou -40dB (BSS) je pourrais avoir une marge de manœuvre sur le pfl de la console ?

En fait, en montant le niveau de sortie du V-Amp, une DI passive ferait l'affaire ou bien vaut-il mieux une DI active et baisser le niveau de sortie du V-Amp ?

 

Let's Rock !

65
Une DI active amplifie souvent le signal (et de beaucoup), alors qu'une DI passive n'amplifie rien du tout voir bouffe un peu de niveau. Ce que tu constates est donc parfaitement normal.

L'atténuateur 0/20/40dB peut s'avérer utile si tu satures la DI elle-même. Mais sinon il n'y a aucun problème à laisser le gain de la tranche au minimum sur la table de mixage, tant que tu parviens à doser à ton aise avec la fader de tranche pour obtenir un mix équilibré.

Dans ton cas, vu que c'est TA DI (= tu en prendras soin parce que c'est ton pognon), je pense qu'un modèle comme la LD systems doit suffire à ton utilisation. Les pédales de guitare bouffent pas mal la dynamique et rendent souvent le son artificiel (et c'est ce qu'on veut!). A partir de là, ça ne sert à rien d'utiliser une DI tip-top pour respecter scrupuleusement le son de l'instrument... vu qu'il est abondamment transformé.

Concernant la question que tu m'as posé par MP:
Citation :
la question est de savoir si en connectant le V-Amp avec Jack/XLR sur le multipaire de scène qui fait 30m de long je n'aurai pas de pertes quelque part ?

Chez moi, sur ma mixette, c'est ce qui fonctionne le mieux: Jack stéréo en sortie du V-Amp vers deux Jack mono en entrée ligne droite et gauche sur une tranche de ma mixette mais le câble ne fait que 1,50m mais sur scène, cette conversion Jack/XLR + 30m de câbles + conversion XLR/2 Jack, ça va le faire ?


Impossible d'assurer à coup sûr que ça va bien marcher sans DI: d'un coté, la V-amp délivre un niveau ligne assez fort donc robuste vis à vis des parasites. On peut transmettre un tel signal sur d'assez longues distances sans que ça pose de problèmes. Mais d'un autre coté, ça dépend de la pollution électromagnétique de chaque lieu, de la qualité de l’installation électrique, etc. Tu peux n'avoir aucun problème avec un multi de 50m à un endroit et des buzz avec un multi de 25m à un autre endroit. La DI est conseillée pour faire face à n'importe quelle situation.

[ Dernière édition du message le 13/12/2015 à 13:53:21 ]

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DI commandée ;=)) ... fin du débat et merci à tous de m'avoir appris tant de choses sur ce sujet icon_bravo.gif

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Une autre chose assez courante quand tu te branches direct sur le multipaire : si sur la table de mixage la phantom est mise, ta sortie casque a de fortes chances de crâmer...

Bernard

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Citation de : berl

Une autre chose assez courante quand tu te branches direct sur le multipaire : si sur la table de mixage la phantom est mise, ta sortie casque a de fortes chances de crâmer...

 

Oulààààààààà !!! ... ah mais rassures moi, tu veux dire sans DI ?

Let's Rock !

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Oui. Direct sans DI. Comme tu as fait récemment ; )
La DI utilise l'alimentation phantom , elle.

Bernard

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OK, c'est bon, j'ai tout compris et encore re-re-re merci à tous de m'avoir aidé ;=))

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Bonjour,

Je viens de recevoir ma LD System LDI02 mais elle repart aussi sec chez son envoyeur ... cette DI est d'une finition on ne peu plus douteuse, un vide de 1mm entre la face d'insert jack/XLR et le boitier, à mon avis défaut d'usinage de la plaque qui ne fait pas l'étanchéité ... est-ce une série ratée ou simplement cet exemplaire sur la série ? ... dans le doute, je renvoie et je me tournerai vers un autre modèle, probablement l'originale BSS ou la Radial SB-1 ;=))

Let's Rock !

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???
Ce n'est pas supposé être étanche! Les jeux autour de prises, c'est assez cohérent avec la gamme de produit visé et ça ne change pas grand chose au son.
La BSS ne sera pas étanche non plus, mais mieux finie, avec une connectique plus solide. Ce n'est pas un mauvais choix de toutes façons.
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...oui, mais quand même, y a étanche et étanche ...là, c'est carément un côté qui baille, on voit même l'intérieur, c'est bon quoi ! ... j'ai contacté Thomann qui m'affirme que c'est un cas isolé, toutes ne sont pas comme ça, les deux côtés doivent se fermer nikel ... donc, il me la change, no problème ;=))

Je l'ai essayé quand même, fonctionnement nikel, rien à dire de ce côté là, j'ai le même rendu sonore sur mon entrée MIC, avec la DI que sur l'entrée LINE, sans DI donc c'est parfait ! ... en plus elle est exactement de la même couleur que le V-Amp, que veut le peuple ???

Bonnes fêtes à tous ;=))

Let's Rock !

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Du coup tu prévoies de garder une LD systems (la nouvelle que Thomann t'envoie) ?
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Je confirme qu'elles ne sont pas toutes comme ça, c'est même étonnant.
À plusieurs sondiers on les utilise pas mal sur scène et on les trouve très correctes et solides. J'ai aussi des BSS et n'ai de problèmes de fiabilité ni avec les unes ni avec les autres.

Bernard

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