Yamaha dzr15

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lic49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/06/2020 à 22:52:00

bonsoir,

je possède actuellement des RCF art715mk2 et envisage de revoir ma sonorisation en passant sur du Yamaha dzr15 afin d'avoir plus de puissance RMS (1300 Watts sur Yamaha contre 700 Watts sur RCF). Quelqu'un a t-il déjà comparé ces 2 enceintes et peut-il me confirmé que la différence de puissance est bien présente et importante. Les graves sont ils bien présent également.

Je n'arrive pas à savoir concrètement si la garantie est de 7ans comme sur la série DXR.

merci pour vos retours afin de m'aider à concrétiser mon choix ou pas.

Cordialement

[ Dernière édition du message le 07/06/2020 à 22:54:16 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 08/06/2020 à 11:50:15

Salut,

en passant d'une 15" à une autre 15" tu ne gagneras pas grand chose.

Si tu veux vraiment muscler ton installation, le mieux c'est d"investir dans un caisson

Chris Kazvon

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lic49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 08/06/2020 à 14:57:04

bonjour,

je suis déjà équipé de caisson, je cherche des enceintes (pas trop lourdes) pouvant me donner plus de puissance que les RCF (il m arrive de me passer de caisson).

Cdlt

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 08/06/2020 à 15:00:21

Les 715 c'est déjà une série qui arrache.

A mon sens ce n'est pas possible de gagner en changeant d'enceintes, quelle que soit la variation de puissance sur le papier.

Tu es déjà en 15", si tu as besoin "de plus" ça veut dire que c'est une jauge/soirée pour laquelle tu as besoin d'un caisson

Chris Kazvon

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 08/06/2020 à 17:11:42

Slt 700W dans un 15" c'est déjà beaucoup et 1300W je doute qu'il tienne. +1 avec Chris Kazvon.

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 09/06/2020 à 12:34:17

La Yam sort peut ètre 2 ou 3 dB de plus mais certainement pas 9 comme spécifié sur les docs.

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 09/06/2020 à 15:34:58

Bonjour’
Juste mon avis, j’ai deja tourné avec des rcf 715 & HD32, a ce jour, on tourne avec des fbt promaxxx 114a et niveau rendement, clareté du son c’est largement au dessus des 715 et Hd. Les 114 sont des 14 pouces mais niveau son, si on ne te le dit pas: tu ne remarqueras pas :D:

dwarves84

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 05/07/2020 à 17:56:37

Bonjour,

un avis supplémentaire en tant que possesseur d'un kit DZR15(2) et aussi caissons (2) DXS18 XLF.
Ne possédant pas les RCF dont tu parles je ne porterai pas de jugement (j'en ai déjà entendu mais il y a un moment...).

Mis à part les Watts annoncés, il vaut quand même mieux regarder le niveau SPL et la sensibilité des enceintes c'est plus révélateur des caractéristiques de celles-ci.

Les valeurs annoncées par Yamaha sont quand même proches de la vérité concernant cette série, le niveau SPL max annoncé est du mesuré et non pas du calculé. Alors c'est sûr on a pas 105 dB à 15m mais pour de l'extérieur de taille raisonnable ça fait le job.

La précision du son est à prendre en compte aussi...
Sans douter des RCF, je pense qu'on est quand même pas dans la même gamme de matériel.

Le plus important reste l'utilisation que tu as de ton matériel. Dj, groupe,... ?
Le besoin c'est "simplement" plus de volume sonore ? est-ce que tu as besoin de fonctions supplémentaires telles que les EQ, Delay,... que peuvent proposer les DZR par ex...

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 16/06/2024 à 20:54:01

Bonjour à tous,
Heureux possesseur depuis 8 jours d’une paire de dzr15, je peux confirmer cette capacité phénoménale à la restitution profonde des basses.
Ayant possédé des Art745 première génération, les dzr15 sont loin devant, il n’y a pas photo
Pour les médiums aigus, ce sera au goût de chacun… désolé de manquer d’objectivité.
Tout autre chose, concernant donc la dzr15 et ses paramétrages, ma question est la suivante : malgré la maîtrise du gain sur mon Prime4+ (loin de l’écrétage), un master à 13h et un volume amplificateur enceinte au trois quart, les niveaux sur les vues mètres des dzr restaient très élevées, à tel point qu’elles se sont mises en sécurité (baisse de son).
Je n’ai rien vu venir car sur mon contrôleur, tout était ok et surtout qu’avec mes dernières enceintes Evox8, jamais de mises en sécurité ; y a-t-il ainsi un expert en la matière dans la communauté qui pourrait m’aiguiller ?
Je lui en serai très reconnaissant car il y certainement quelque chose qui m’échappe.
À très vite !!!
Musicalement

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dwarves84

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 17/06/2024 à 12:37:33

Hello,
Qu'entends tu par "maîtrise du gain" ?
Tu parles de tes pistes entrants dans le prime ainsi que son volume de sortie Master qui restent autour de 0 dB sur les vu mètres?
La notice du prime dit que au gain unitaire (0dB) tu as un niveau électrique de +4 dBu aux sorties XLR.
Sur les DZR le réglage de la sensibilité du niveau d'entrée se fait via le bouton qu'on appelle souvent par abus de langage "niveau".
Pour du +4 dBu il faut le mettre sur environ +4/+5.

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 17/06/2024 à 17:36:00

Hello Dwarves84
Merci bien pour ton retour
Oui effectivement, ce que j’appelle la « maîtrise du gain », c’est le potar que l’on règle à 0dB sur chaque voie pour éviter de cramer sa table ou au pire son ampli.
En tout cas , tu m’as appris quelque chose sur le Prime 4+ et je t’en remercie
Idem pour la DZR
Tu la connais bien la DZR15 ?

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spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 18/06/2024 à 07:11:37

J’ai survolé hier soir le lien que tu m’as envoyé (je l’ai trouvé également en français).
Je vais me poser pour approfondir la cinquantaine de pages.
Je ferai les essais ce samedi et reviendrai vers toi et la communauté pour partager mes impressions.
J’en profité également pour contrôler les paramètres du Prime4+ et du Prime Go, rien à signaler mise à part la maîtrise du volume du master sur l’écran (en + du potar master sur le contrôleur)
Affaire à suivre….

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dwarves84

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 18/06/2024 à 10:27:04

Content que tu ais pu lire mon post, en voulant l'éditer je viens de me rendre compte que je l'ai carrément supprimé :facepalm:

Donc effectivement le tableau renseigne sur pas mal de choses, Yamaha a au moins le mérite de donner ces infos (correspondance entre sensibilité d'entrée et position du potar "level") d'autres constructeurs ne le faisant pas...
https://fr.yamaha.com/files/download/other_assets/1/1237661/DZR-D_reference_manual_Fr_E0.pdf#page=45

Pour le volume de sortie, tu peux aussi gérer sur l'enceinte elle-même en ajustant le volume de sortie "master" (à priori appelé "Main" maintenant) via le menu.

Enfin de manière générale, garder à l'esprit que selon le signal qu'on envoie à une enceinte, on peut faire déclencher les protections voire même faire des dégâts sans que les niveaux soient dépassés...

[ Dernière édition du message le 18/06/2024 à 14:23:05 ]

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 19/06/2024 à 22:17:30

Hello !!!
Je suis depuis deux jours (à temps partiel) sur la notice et ses tableaux, et je ne comprends pas comment tu peux les interpréter par rapport aux indications que tu m'as communiquées : sortie du Prime à +4dB (ok) donc master dzr15 à +4 ou +5dB (??).
Bon, pour info : je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps (lol)

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dwarves84

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 20/06/2024 à 10:25:05

Hello,

Je vais essayer de t'expliquer les 2 petites lignes magiques qui sont dans le tableau p.45 :

"Entrée analogique : Niveau de ligne Combo × 2 (+24 dBu maximum), impédance d'entrée 20 kΩ"
>ça veut dire tu peux faire rentrer un signal dont la valeur électrique maximale est de 24 dBu sans saturation, sous réserve de régler correctement la sensibilité d'entrée (potar "level").
D'après sa notice, ton Prime4+ est capable de sortir 24 dBu au maximum sur ses sorties analogique mais ça reste le max, le niveau standard c'est +4 dBu en visualisant 0 dB sur le vumètre.

"Sensibilité d'entrée : 0 dBu (volume : max.), +10 dBu (volume : centre) "
Cela veut dire que :

- si tu règles le potar "level" correspondant (XLR/jack) à fond (sens horaire) tu peux faire rentrer un signal dont le niveau électrique est de 0 dBu.
Avec ce réglage, il n'y a pas d'atténuation du signal entrant avant la conversion analogique>digital du DSP de l'enceinte.

- si tu règles le potar "level" correspondant (XLR/jack) au centre (position 0) tu peux faire rentrer un signal dont le niveau électrique est de +10 dBu
Avec ce réglage, il y a une atténuation du signal entrant avant la conversion analogique>digital du DSP de l'enceinte de telle sorte qu'il n'y aura pas saturation de l'entrée de l'enceinte.

Si on revient à notre +4 dBu, tu vois que cette valeur est comprise entre 0 et +10 dBu donc le réglage du potar "level" doit se trouver entre le centre et "à fond" d'où mon indication "entre 4 et 5" des graduations marquées autour du potar.

Tu ne risqueras rien si tu règles le Level à une valeur inférieure (vers -infini) puisque c'est une atténuation, tu auras simplement moins de volume en sortie.

Enfin tu peux vérifier tes niveaux entrants grâce au vumètres intégrés à l'enceinte.
> Petite astuce si tu veux visualiser les niveaux entrants sans t'exploser les oreilles : avant d'envoyer un signal utilise le bouton principal pour aller dans le menu et baisser le volume "main" de l'enceinte. C'est le réglage du volume de sortie de l'ampli.
De cette façon tu pourras envoyer un signal d'utilisation nominale.

En fait, de façon générale les enceintes amplifiées sont faites pour répondre à une utilisation variée, avec des matériels variés... dont les niveaux de sortie peuvent-être dit "pro" (+4 dBu) ou "grand public" (-10 dBu). Raison de cette plage de réglage, souvent peu documentée...

Voilà, j'espère que ça pourra t'éclairer.

[ Dernière édition du message le 20/06/2024 à 10:30:09 ]

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 20/06/2024 à 18:59:48

Helloooo!

Explications très détaillées... respect ; bon je viens de vider deux tubes d'aspirine pour joindre les relations de causes à effets, de part mes lacunes en ingénieur du son, mais bon... je persévère et espérant que cela profite à toute la communauté, parce que là, je me sens un peu seul.
Je t'envoie quatre photos : les deux premières correspondent à "mon paramétrage" curseur voie de droite à zéro et les deux dernières avec le curseur au taquet, le tout en ayant baissé le gain de cette voie et garder le master du PrimeGo à un peu plus de la moitié.
J'arrive ainsi à un volume de diffusion assez correct en puissance et cela sans écrêtage.
Mais tu as vu, je suis à -4dB sur la DZR, cela me permet de mieux maîtriser les deux vu-mètres (le 1 et le SP)
Qu'est-ce que tu en penses ?
Car en fin de compte, on est tous pareil, on souhaite pouvoir optimiser son système son au taquet à la limite de ses possibilités et surtout sans dommages.
Lequel, pour toi, des deux vu-mètres que j'ai cités précédemment , faut-il privilégier (ou préserver) à haut niveau pur éviter le clip rouge ?
Merci encore une nouvelle fois de ton coup de main

Communiquer en musique, ça balance bien !

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 20/06/2024 à 19:07:03

J'ai oublié les photos ; l'ordre des photos a été bousculé, désolé...
Celle toute à gauche va avec celle toute à droite

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spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 20/06/2024 à 19:08:03

je ne vois pas les photos dans le topic (???)

Communiquer en musique, ça balance bien !

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 20/06/2024 à 19:08:42

Communiquer en musique, ça balance bien !

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 20/06/2024 à 22:44:27

Salut,
Ça faut beaucoup d'émbetements pour rien.

Le plus simple est de laisser le potard de l'enceinte sur 0, de régler le volume sur le prime go et de surveiller que ça clip pas

(On peut aussi vérifier au préalable que le prime go arrive à faire clipper l'enceinte).

Chris Kazvon

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dwarves84

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 21/06/2024 à 15:26:29

Citation de Chris Kazvon :

Salut,
Ça faut beaucoup d'émbetements pour rien.

Le plus simple est de laisser le potard de l'enceinte sur 0, de régler le volume sur le prime go et de surveiller que ça clip pas

(On peut aussi vérifier au préalable que le prime go arrive à faire clipper l'enceinte).

Hello,
je suis d'accord sur le principe de ne pas trop se prendre la tête, mais dans ce cas précis on part du fait qu'il a rencontré une baisse de volume dû à la mise en sécurité de l'enceinte. Comme il s'intéresse au sujet, ça me paraît intéressant d'apporter quelques infos (qui peuvent toutefois être un peu lourdes, j'en conviens) qui permettent de comprendre le pourquoi du comment.
Il me semble qu'avoir un repère clair-qu'on ne doit pas dépasser- au départ évite justement la prise de tête, voire de casser du matériel quand on est en presta.

dwarves84

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 21/06/2024 à 15:44:01

spartiate300 pour faire suite à tes photos :
- le -4 dB que tu vois affiché sur l'écran est le réglage de sortie de l'ampli de l'enceinte vers ses HP. (le niveau max étant 0 dB).
- ton potar "Level" de l'entrée utilisée sur ton enceinte est à fond, cette position n'est pas bonne si tu montes le master de ton Prime jusqu'à avoir 0 dB affiché sur le vumètre du Prime car 0 dB affiché sur le Prime = +4 dBu sur les XLR du Prime et que l'enceinte ne peut prendre que 0 dBu quand le potar est à fond.

En résumé et pour ne pas trop te prendre la tête :
- fixe toi le principe que ta limite de fonctionnement est 0 dB sur le master du Prime (t'inquiète pas pour autant si de temps en temps ça tape un peu au dessus)
- le réglage du potar "Level" de l'entrée sur ton enceinte est sur le trait entre 3 et 6
- le réglage du volume de sortie des HP à 0 dB

Avec ça tu auras déjà un bon point de départ et t'offrira le niveau maxi (niveau du signal d'entrée optimal) de ton système. Tu pourras affiner encore un peu pour gratter du volume si besoin.
Maintenant si vraiment il en manque et bien c'est qu'il faudra envisager de faire évoluer le système (sub, enceintes en +...).

Si c'est trop fort :
- soit tu gères avec le potar du master de ton Prime
- soit tu baisses le potar "level" de l'entrée sur l'enceinte
- soit tu diminues le niveau de sortie de l'ampli via le menu de l'enceinte.

Les 2 derniers points sont pas mal quand tu dois fixer ton niveau de façon générale et si tu veux garder ton repère "0 dB" sur le Prime.

Bonne fête de la musique !

spartiate300

167

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 21/06/2024 à 17:38:34

Hello dwarves84,

Merci pour tes précieuses info
Les remarques de Chris (et je lui remercie de s'être intéressé au topic) sont louables mais, comparé aux RCF plus simples dans la connexion, les DZR méritent plus d'attention et donc plus de finesse dans les réglages afin d'en tirer plus vers la qualité auditive.
Mes RCF ART745 ainsi que mes EVOX8 ont été ravivées par un processeur DBX, les métamorphosant complètement.
Les DZR s'en passe volontiers car tout est intégré (merci NEXO en passant)
Je suis de la génération des enceintes passives (Célestion, Zeck, Cerwin Véga, Martin, et dans les dernières HK Audio) où l'amplificateur pesait une tonne, volume réglé à fond (Mackie M1400, Crown,...) pour en tirer le max de ses capacités et ensuite on réglait le master sur sa table, et surtout maitriser le gain de chaque voie (vinyle, cd, cassettes,...) pour ne pas endommager son ampli ou son enceinte, bref...
Tout ça pour dire, Chris, mettre le volume de l'enceinte à "midi" (sur 0), est vraiment dommage car cela revient à faire fonctionner un ampli de 1000W à 500W, pour moi aucun intérêt .
Les niveaux indicatifs derrière les DZR15 sont intéressants finalement pour garder une maîtrise sur leur fonctionnement à haut rendement ; les compléments d'info de dwarves84 m'ont permis de mieux les appréhender .
Affaire à suivre en prestation pour mettre tout cela en application !!!
Bonne fête de la musique !!!

Communiquer en musique, ça balance bien !

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 02/07/2024 à 14:37:59

Désolé je reviens tard

Citation :

Tout ça pour dire, Chris, mettre le volume de l'enceinte à "midi" (sur 0), est vraiment dommage car cela revient à faire fonctionner un ampli de 1000W à 500W, pour moi aucun intérêt .

Non ça veut juste dire que pour faire clipper il faudra mettre plus fort en amont

C'était le sens de ma remarque de vérifier qu'on peut clipper avec le potard à midi

Chris Kazvon

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Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 04/07/2024 à 09:02:13

Pour préciser les choses: contrairement a un mythe tenace, baisser le gain de l'ampli ne réduit pas sa puissance maximale.
Et ça ne protège rien du tout.

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