RCF H100 + N350 + MB12G301 dans enceinte "bas de gamme"

Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2017 à 21:45:21

Bonjour,

Je viens d'acheter une paire d'enceinte "bas de gamme" d'un point de vue de ces composants interne (hp, filtre , compression)

Mais la caisse elle, est de bonne qualité, très bien fini est assez robuste, en MDF 18mm avec peinture granit , grille intégrale + mousse (les enceintes haut de gamme sont en Contre plaqué certes)

J'ai bien envie de la ré-équiper avec des composant de qualité , de marque RCF si possible

J'ai pensé à un pavillion RCF H100 ( 25€ ) Une compression RCF N350 ( 93€ ) et un haut parleur 12" RCF MB12G301 ( 125€ )

Pour le pavillon et la compression , je pense c'est compatible , mais le filtre , que prendre ? il me reste aussi à savoir si la caisse à un litrage interne compatible avec le RCF MB12G301 ..

J'aimerais juste des avis pour savoir si cela est réalisable ou si c'est une mauvaise idée ..

[ Dernière édition du message le 11/05/2017 à 21:46:52 ]

Nick Zefish

13040

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 11/05/2017 à 22:33:31

Si c'est du bass-reflex, ce n'est pas qu'une question de litrage. C'est surtout une historie d'accord acoustique déterminé par les dimensions de l'évent. Ça se calcule et ça se modifie, mais c'est un peu de boulot. Le filtre doit être refait aussi. Plusieurs constructeurs de HPs proposent des plans d'enceintes sur leur sites, tu peux t'en inspirer.

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 11/05/2017 à 22:48:45

Oui c'est du BR, c'est pour une utilisation à partir de 100hz 24db/oct LR

Donc il faut que je prenne les dimensions précise des évents et les modifier si besoin

Dans l'ordre si j'ai bien compris , prendre le litrage interne de l'enceinte, choisir un haut parleur compatible avec le litrage, une fois l'hp choisi, modifier l'évent si besoin pour l'accorder à l'hp , et acheter un filtre qui face la liaison entre l'hp et la compression

J'ai juste ?

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 12/05/2017 à 09:15:22

Salut,

Dans l'absolu il faudrait calculer un filtre sur mesure pour les hps en tenant compte des courbes de réponse et d'impédance

Un filtre tout fait risque de ne pas être adapté
Chez b.corde Samuel a peut-être un filtre qui marche, tu peux lui envoyer un mail

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

michel.29

3343

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 14/05/2017 à 23:04:02

quel volume interne pour cette boîte ?

si tu en as le temps passe par ici:
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
pour choisir un boomer qui sera efficace dans ta boîte
ou vérifie ici:
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
qu'un mb12g301 est utilisable dedans

il faudra très probablement modifier les évents

même si certains de ses choix sont discutables , çà a le mérite de permettre une vérification ou une recherche
il est aussi possible de calculer le filtre

autre option:
télécharger winisd ou Hornresp puis calculer avec

si tu ne vois pas comment procéder B.corde devrait avoir une solution efficace à proposer

mais avant de customiser ces boîtes , assures toi que la menuiserie soit irréprochable

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[ Dernière édition du message le 14/05/2017 à 23:05:46 ]

Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 16/05/2017 à 14:58:20

Merci pour vos réponse !

Je n'ai pas encore ouvert les boites et pris les mesures , mais je me demander si il était possible pour l'instant d'installer le pavillon RCF H100 + la compression N350 sans changer le filtre ?

La fréquence de coupure du filtre d'origine est de 2.5khz

Les infos sur la compression d'origine :

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES :

- Elément magnétique HP : Titane
- Bobine compression : 25,4 mm
- Taille HP : 76,2 mm
- Magnet Poids de l’aimant : 10 oz / 0,283 kg
- ø hors tout : 80 mm
- Puiss. RMS : 40W
- Puiss. Max : 80W
- Sens. nomi. : 101dB
- Rép. en freq. : 1.5kHz-20kHz

La compression RCF N350 que je veux utilisé sur un pavillon RCF H100 :

Le moteur RCF N350 a une gorge de 1 pouce (bobine diamètre 1.75 pouce) à système magnétique ferrite utilisable dès 1800 Hz, il est idéal pour les petites enceintes avec le pavillon RCF H100 ou RCF HF101.

Diamètre gorge : 1 pouce (25.4 mm)
Impédance : 8 ohm
Puissance électrique admissible : 40 w AES (à partir de 1.5 kHz)
Sensibilité : 107 dB/1w/1m
Bande passante : 1500 - 20000 Hz
Diamètre extérieur total : 102 mm
Profondeur totale : 60 mm
Fixation sur 2 points (M6) sur diamètre 76.2 mm

La puissance admissible est identique ainsi que la fréquence d'utilisation, juste une plus grosse sensibilité pour le RCF

J'aimerai commencer par installer les pavillons et compressions et utilisé les enceintes comme ça pour l'instant et ensuite changer les 12" et filtres en même temps ( plus tard )

Si c'est possible bien sur ..

Les infos sur les 12' d'origine :

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES :

- ø saladier : 305 mm
- Nominal Impédance : 8 Ohms
- Puiss. AES : 120W
- Puiss. RMS : 250W
- Résonance : 50 Hz
- Gamme Freq. d’util. : 50Hz-3kHz
- Sensibilité (W/m) : 94dB
- Magnet Poids de l’aimant : 1,11 kg
- Bobine : 65,5 mm
- Freq. de résonance : 50 Hz
- Résistance en continu : 5,8 Ohms
- Q Méchanic : 7,56
- Q Electro. : 1,29
- Total Q : 1,1
- Vol. : 99,1 L
- Diaphragm Mass Lnc.Airload : 38 g
- ø hors tout : 312 mm
- ø encastrement : 281 mm
- ø trous de fix. : 6,5 mm
- Ecart trous de fix. : 298 mm
- Profondeur totale : 127 mm

La courbe constructeur des boites d'origine :

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 16/05/2017 à 15:14:51

Lu,
Pas possible de savoir si il faut changer le filtre juste avec ces paramètres.
Il faudrait les courbes de réponse et d'impédance des anciens et des nouveaux hp...

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 16/05/2017 à 15:16:07 ]

michel.29

3343

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 16/05/2017 à 19:49:02

ce 12" a t-il une référence connue ?

si ce n'est pas le cas je ne saurais t'en dire beaucoup +

vu la decription il semblerait que cette enceinte dispose d'une petite compression "no-name"
çà suppose l'existence d'un filtre

une photo de ce filtre ?

si il y a bien un filtre avec selfs et condos

tu peux déja tenter ceci:
installer tes moteurs RCF en les branchant au filtre existant avec un atténuateur à impédance constante ou "L-pad"
http://www.public-adress.fr/pr-562/DIY/Attenuateurs/AT-62H-Monacor-Attenuateur-pour-tweeter.html

tu essayes , et ajuste cet atténuateur pour avoir une réponse qui paraisse droite

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[ Dernière édition du message le 16/05/2017 à 19:52:31 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 16/05/2017 à 22:45:42

Bonjour,

vu que, certe , on ne connais pas les courbes de réponses exacte des HP, mais que on a la chance que les impédances, puissances, fréquences de coupures coincident ...On peux faire l'essai, en gardant le filtre existant (si il existe ! ) et en ajoutant un atténuateur (a impédance constante) sans risquer de détruire quelque chose (ni l'ampli ni les HP)

On pourra faire des essais et ajuster cet atténuateur, on ne risquera pas grand chose, si ce n'est d'obtenir un son trop criard ...

-> Si l'atténuateur suffit a compenser ce défaut , et que la réponse est correcte, ou du moins si ça vous va, tant mieux ...

-> Si l'atténuateur ne suffit pas a obtenir quelque chose de correct , il faudra modifier le filtre en jouant sur les valeur des self et condo, et/ou en ajoutant des résistances série , des composants de récupération issu de TV cathodiques sont souvent intéressant pour faire ce genre de modif a moindre frais

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michel.29

3343

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 16/05/2017 à 23:27:32

pour la bricole de filtres ?

d'autres sources ( surtout pour des condos MKP)
écrans plasma et plaques de cuisson à induction
typiquement des 2,2µf et 3,3µf 250V dans les plasma (10 condos dans un écran)
4,7µf et 0,68µf 400V dans les plaques à induction et possible de bobiner des selfs avec le fil ds inducteurs de foyers , il faut avoir un pont de mesure RLC pour mesurer les selfs
souvent 4 de chaque valeur dans une plaque

ne négligez pas les sèche-linge pour le condo du moteur ni les fluos à ballast ferromagnétiques

bonne récup si tu t'y mets

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 18/05/2017 à 01:47:34

Du nouveau !

La caisse est vraiment de bonne qualité et la peinture impeccable !

Profondeur interne : 26,5cm

Largeur face avant interne : 33cm

Largeur arrière interne : 20.5cm

Hauteur interne : 55cm

Events : 2 évents de 15cm X 3.2cm

Bois : 18mm

Pour le pavillon , ce seras finalement un pavillon en alu B&C ME20 ! Ils fait pile poil les dimensions du pavillon d'origine 145 x 145 mm , il s'encastrera donc exactement comme celui d'origine et les 4 vis de fixation sont apparemment exactement au même endroit, Parfait !

La compression , je part finalement sur la célèbre B&C DE250 ! Le couple ME20 + DE250 marche à priori très bien d'après divers témoignage

Avez vous une idée d'un hp RCF 12" qui s'adapterai bien dans mes boites d'après le volume interne que je vous est donner et les surface d'évent ?

Je vais essayer de trouver avec ce que vous m'avez donner comme lien et infos mais je suis pas super bon en calcul et novice dans le domaine donc pas sur que je face le meilleur choix !

J'ai un petit coup de coeur pour le RCF MB12X301 ! il y'a aussi le RCF MB12G301

J'ai plus cas essayer de comprendre comment on fait les calcul :bravo:

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 18/05/2017 à 08:16:16

Lu,
Il manque la profondeur des évents

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Chris Kazvon

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 18/05/2017 à 09:02:04

Bonjour,

les images ne s'affichent pas (sauf peut être chez l'initiateur du topics) mais génèrent un message d'erreur ! pour éviter ça il aurai fallu les uploader sur audiofanzine ! (surtout pas sur des truc genre "imagshak" ou "hostingpics" qui ne marchent pas longtemps ou posent pleins de problèmes !)

Il manque en effet la profondeur des évents !?

+ 1 pour les sources de récup de self et condo (vieux TV mais aussi machine à laver, et plaques à induction ...)

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 18/05/2017 à 10:57:50

x

Hors sujet :

je vois les images

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Chris Kazvon

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 18/05/2017 à 13:05:23

Je viens de me rendre compte que la caisse n'est pas faite en 18mm comme annoncer dans la doc, mais en 15mm ! ça me semblait plus logique vue les 18kg des caisses, puis les têtes sont généralement en 15mm de toute façon , comme quoi dans ces doc technique des fabricant on y trouve n'importe quoi !

Les évents font 15mm de profondeur, sois tout simplement la profondeur de la planche

ça sonne plutôt bien d'origine , mais ça manque en sensibilité pour des top 12" ( l'hp d'origine fait 94db 1w/1m ), côté descente , le -3db m'a bien l'air d'oreille au alentour de 100hz comme on le vois dans la courbe..

PS : Je ne vois pas de problème avec les images, et je suis à priori pas le seul à les voir, bizarre..

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[ Dernière édition du message le 18/05/2017 à 13:11:00 ]

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 18/05/2017 à 13:21:34

D'apres les cotes si l'enceinte est trapzoidale ça donne +/- 39 litres de volume interne, pour les events il semble d'apres la photo qu'il n'y a pas de profondeur a proprement parlé la cote est donc de 18mm qui est l'épaisseur du bois.
En passant ça sur BBoxPro le MB12G301 donne une courbe pas trop moche avec une remontée vers 100Hz mais avec les parametres des events si ils sont confirmés cela donne un Vb a 97Hz, il faudrait une profondeur d'events de 20cm pour descendre Vb autour des 50Hz et avoir une courbe plus lineaire et prolongée dans le grave.
La ça peut faire une enceinte qui soit ne descend pas trop dans le grave mais avec un kick intéressant pour faire un sat de medium/aigus soit modifier les events pour avoir du grave et une meilleure linéarité.
Le choix du ME20 + DE250 est tres bon apres ce sera le filtre qui sera a faire sur mesure pour que tout puisse coller.

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 18/05/2017 à 13:58:09

Merci beaucoup Samuel ! Me voila rassuré ! pour des top à 169€ pièce je suis vraiment content de savoir que je peux en faire quelque chose de bonne qualité et plus performant !

Le bois est finalement en 15mm , donc les évents font 15mm de profondeur

Je n'ai aucune utilité en dessous de 100hz car les enceinte seront toujours couplé à des caissons de bass , je compte les raccorder entre 100 et 120 hz 24db/oct LR

PS : Après discutions avec Samuel de B.Corde je part donc sur des ME20 + DE250 + MB12G301 avec les filtres sur mesure !

Niquel ! :bravo:

Après avoir garder le suspense, les enceinte sont des ELOKANCE ELO 12 , esthétiquement rien à dire, la caisse est bien fini et c'est assez robuste , d'ou le choix de cette enceinte, d'origine c'est pas mal coupé à 100hz , mais avec cette nouvelle configuration , je part sur des composant de marque et de bonne qualité réputé ! j'ai des petit logo RCF qui viendront ce loger à la place du logo d'origine , la facade est en mousse , ça va faire pro ! et les performance seront la :aime:

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[ Dernière édition du message le 18/05/2017 à 14:51:24 ]

michel.29

3343

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 18/05/2017 à 19:12:48

la caisse a t-elle un renfort entre le fond et la façade au dessus du boomer ?
si ce n'est pas le cas , mets en un

Hp et filtre d'origines
tu les gardes ?
vente ?

tu tentes de te mettre au DIY avec ?
construction de boîtes pour en faire une 2e paire d'enceintes ?

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 19/05/2017 à 00:23:18

Oui il y'a le renfort

Les hp et filtre d'origine je pense les vendre , je ne sais pas trop quoi en faire.. C'est tout neuf en plus..

Pas de construction DIY pour une seconde paire , j'en aurais bien assez avec cette paire qui va donner un bon rendement déjà

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 25/07/2017 à 23:55:39

Et voila le travail !

B&C ME20
B&C DE250
Filtre sur mesure B.Corde
RCF MB12G301
Logo RCF

J'ai pas encore poussé , je vais les laisser hp ce roder un peu, mais aucun doute qu'on seras loin du rendement d'origine, rien que le poids des nouveau composant (HP,Pavillons,Compressions,Filtres) font le double de ceux d'origine.. :bravo:

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 26/07/2017 à 08:23:48

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Chris Kazvon

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 26/07/2017 à 13:32:06

La vache ! :8O:

Quel kick ! ça pousse grave !!

Je retrouve les sensations de mes anciennes grosses et très lourde DAS ST-15 !

Le tout Filtré à 100hz 24dB/oct LR , ces petites boites m'épate ! Pour l'instant sans EQ c'est pas mal du tout, les dB sont en tout cas bien présent ! :aime:

Puis elles ont franchement une belle gueule maintenant :-p

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[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 13:36:20 ]

Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 26/07/2017 à 19:52:12

Après un essai en extérieur , les compressions ressorte vachement ! bien trop agressive , un bon EQ est à prévoir , Sinon R.A.S ça marche super bien je suis ravi !

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acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 26/07/2017 à 20:02:01

salut, belle reconversion :bravo:

Comment fait tu tenir les mousses ?

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Festi'vale

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 26/07/2017 à 20:06:11

Ce sont les mousse d'origine , elles sont coller sur la grille , j'ai simplement coller les logo RCF sur les logo d'origine, je n'ai pas eu à faire grand chose :bravo:

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