Peavey pro 15 avec table amplifiée behringer pmp 3000

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rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2008 à 21:16:53

Salut à tous

j'aurais voulu savoir si ces enceintes (peavey pro 15) et cette table amplifiée (behringer pmp 3000) s'accordaient bien?niveau puissance?son?est-ce qu'on peut jouer devant un public de 150-200 personnes (voir plus) avec sa?la table fait quand même 2 x 600 watts sous 4 ohms alors est-ce qu'on fait pas péter les enceinte en poussant le volume?ça serait pour l'amplification d'un groupe composé de 2 guitare , basse , batterie et chant donc est-ce qu'on peut tout reprendre?sans que le son soit un gros brouillon?

beaucoup de questions...

merci à vous

a+

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 08/12/2008 à 22:45:10

Pour commencer, quelques repères:
- à priori n'importe quel ampli (ou table amplifiée) s'assemble avec n'importe quelle enceinte. Les amplis actuels savent gérer des enceintes de 4 ou 8 ohms, et l'écrasante majorité des enceintes font 4 ou 8 ohms. Il peut toujours y avoir des exceptions bien sûr, mais en gros si tu prends un ampli, une paire d'enceinte, ça va fonctionner. Quand on met en parallèle plusieurs enceintes, là ça devient plus compliqué.
- on considère en général qu'il faut un ampli deux fois plus puissant que la puissance RMS des enceintes, car il vaut mieux que l'ampli envoie un peu trop de puissance d'un signal correct que peu d'un signal saturé.
- le niveau sonore réellement diffusé est la combinaison de deux paramètres: la puissance de l'ampli ET la sensibilité de l'enceinte.

De ce que je peux lire dans les spécifications, les enceintes font 300W RMS / 4 ohms, et tu me dis que l'ampli fait 600W sous 4 ohms. Selon les chiffres, c'est bien adapté. La sensibilité des enceintes est de 98dB/1w/1m, ce qui est dans la moyenne pour ce type de produit. Si tu souhaites tout amplifier, batterie et basse incluse, le système risque d'être un peu juste. Mais pour des audiences de 150 personnes, il est possible que tu n'aies pas besoin de reprendre la batterie (en intérieur), et pas forcément la basse si son ampli est puissant. Dans le cas où tu n'amplifies pas la batterie, ça devrait le faire même en reprenant la basse. Mais bon ça c'est quand même difficile à déterminer sans essayer, et puis ça dépend tellement de l'acoustique du lieu! Si tu tiens absolument à reprendre batterie et basse, l'utilisation d'un caisson de grave est quand même chaudement recommandée.

Pour ce qui est de faire péter les enceintes, je ne sais pas quelles sont les protections intégrées au pro15, mais de manière générale du matos pas cher est moins bien protégé que du matos plus cher (éh oui), et en plus les chiffres ont tendance à être gonflés. Il faut donc faire bien attention, et respecter une règle d'or: ne jamais faire clipper l'ampli ou la table de mixage.

Bon, une stratégie possible dans ton cas est de te contenter au début de ces enceintes, si ce n'est pas assez, il est toujours possible de rajouter un caisson ultérieurement (ça a un coût évidemment, mais au moins c'est réparti dans le temps, ça fait moins mal).

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 09/12/2008 à 05:25:56

Ne "Jamais" faire clipper les amplis...?!A bon?!Ba...Pourtant mes enceintes amplifiées et mon sub amp.clippent lors de mes grosses soirées...Rien ne ce passe!Puis même les amplis des gros clubs clippent et idem,rien !!!(Amplis installés dans un espace fermé,climatisé et vitré dans certain clubs.Donc, on voit le comportement des amplis.) @ siel&satis paris,lors de démos amplis enceintes à fort volume... IDM jusqu'au clipping !Donc voilà!Maintenant,l'histoire ne jamais faire clipper,je me pose des questions...

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 09/12/2008 à 10:50:14

Ça dépend ce que tu appelles faire clipper. Si les diodes s'illumine brièvement sur les coups de grosses caisse, ça veut dire que tu es à la limite, qu'il ne faut pas allez plus loin, mais c'est encore bon. Si elles s'allument en permanence, ton tweeter ne va plus faire long feu.
On ne s'amuse pas à mettre des diodes de clips juste pour faire joli!

rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 09/12/2008 à 12:36:34

Donc 600 watts par enceintes (1200 watts aux deux) sans risque?la table est assez puissante (1200 watts c'est pas assez pour amplifier tout un orchestre?(même si la on parle des enceintes)et sinon y'a quoi comme autre enceinte pas trop trop chères non plus et bien pour aller avec cette table de mixe?

j'avais regardé une sono de 500 watts avec caisson de basse , est-ce que la sono avec les enceintes peavey et et la tables behringer vaut une 500 watts avec caisson?et inversement?est ce qu'on pourra jouer devant autant de monde?est ce que avec la 500 watts on sera pas limite niveau volume?

merci

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 09/12/2008 à 12:45:23

Citation : j'avais regardé une sono de 500 watts avec caisson de basse

Laquelle?

600 watt par enceintes? tu entendras déjà quand elles saturerons! :mdr:

Ah oui pour l'histoire du clip, je sais pas trop. Mais il m'arrive à très fort volume de faire cliper mon ampli (Tamp 2400 sur mes ESW1018) mais seulement de courts instants! Est-ce dangereux?

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rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 09/12/2008 à 12:59:49

J'entendrai deja quand elle saturerons sa veux dire? :mdr:

et la sono avec caisson j'avais vu une hk audio powo!

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 09/12/2008 à 13:24:04

Ok...Certe!Mais il y a un truc que j'ai pas compris...Lors d'une soirée hardcore,une dizaine d'enceintes rcf art 525a tous dans le rouge en permanence justement,enfin presque( ex: clipping plus de 30s même plus ainci de suite! Pendant plus de 8h)Les enceintes rcf sont toujours là!Et fonctionnent toujours aucune casse rien!...Voilà pourquoi je comprend pas!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 09/12/2008 à 13:33:50

Citation : est-ce que la sono avec les enceintes peavey et et la tables behringer vaut une 500 watts avec caisson?

L'ajout d'un caisson n'est pas magique. Au contraire, plus tu cherches à descendre bas dans le grave, plus il faut de la puissance. Si tu manques de puissance, il vaut mieux écourter le grave pour sauver les meubles. Donc prendre une sono moins puissante avec caisson de grave n'est pas une solution.

Citation : il m'arrive à très fort volume de faire cliper mon ampli (Tamp 2400 sur mes ESW1018) mais seulement de courts instants! Est-ce dangereux?

Si c'est par courts instants, non.

Citation : tous dans le rouge en permanence

"tout dans le rouge", c'est à dire précisément quoi dans le rouge? Le Vu-mètre de la console ou les diodes clips des amplis?

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 09/12/2008 à 13:39:05

Les art 525a (enceintes amplifiées) et la table de mixage (djm 800) .Oui c'est incroyable mais pourtant c'est pas une blague!!!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 09/12/2008 à 17:01:56

Par saturer, je pense que vu que ton amplification est en théorie 2X plus puissante que la résistance des pro 15, je pense que toute enceinte a une résistance mécanique, si celle ci est dépassée, le son sature ça fait des "froutch froutch" au lieu des "boum boum..."

Donc là tu sauras qu'il faut baisser le son ! :clin:

Pour l'histoire des clippes toujours, euhh concernant les ART, ce sont des enceintes haut de gamme, et qui dit enceintes haut de gamme, dit aussi protections haut de gamme!

Mis à part ça, c'est vrai maintenant que tu le dis DJ's@, quand je vais voir les DJ en boite, leur DJM sont toutes dans le rouge petant !!! Et pourtant le son n'est pas déterioré ça s'entendrait et il n'y aurait plus personne sur la piste... Alors je me demande aussi : que signifie "mettre dans le rouge !?"

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Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 09/12/2008 à 18:03:41

Ce n'est pas parce que le VU-mètre de la table est dans le rouge qu'elle clipe, et ça ne dit rien sur l'ampli.

Sur beaucoup de tables de mixages, le VU-mètre va de -20 à +3dB, la zone rouge étant de 0 à +3dB. Ce n'est pas une obligation, dès fois on trouve trois couleurs (vert orange rouge), des gammes de -24 à +15dB, des gammes de 0 à 10 (mais pas en db), pas d'inscription du tout, etc.
Une table correcte ne sature pas à zero VU. Il y a une marge plus ou moins grosse (qu'on appelle Headroom en anglais). Par exemple, je possède une Soundcraft avec un "headroom" de 22dB: autrement dit, le signal peut théoriquement aller jusqu'à +22VU avant de saturer. Bon en fait c'est théorique car un signal audio n'est pas du tout constant, et lorsqu'il est affiché à un niveau VU donné, les crêtes sont généralement bien au dessus. Or c'est le niveau crête (et pas le niveau VU, qui est un niveau moyen) qui importe pour la saturation. Avec des enregistrements dont la dynamique est fortement compressée, je peux quand même monter vers +15VU sans problèmes, voire plus. Or mon VU-mètre est vert jusqu'à 0VU, orange de +1 à +9 VU, rouge à partir de +10 VU. Donc si je passe un CD de techno ultra compressé là dedans, le signal reste dans le rouge en permanence sans jamais saturer.

Les diodes "clip" ont un fonctionnement différent: il s'agit cette fois bel et bien du seuil de saturation de l'ampli (on ne les trouves quasiment jamais sur une table de mixage). Donc pour le coup, autant on peut taper dans le rouge avec une table de mix à condition de savoir ce qu'on fait, autant il ne faut pas que les diodes clip s'allument trop fréquemment. On trouve parfois sur les entrées des tables de mix une diode "peak" qui est sensiblement la même chose que les diodes clips, mais à un niveau plus bas (en général, 6dB avant la saturation - mais ça dépend des constructeurs). Une diode peak qui s'allume dit "attention, si ça continue comme ça ça va saturer". Une diode clip dit " 'a y est, ça sature".

Enfin, il n'y a pas de corrélation directe entre le VU-mètre d'une table de mix et les diodes clip de l'ampli. La correspondance dépend:
- du niveau de sortie nominal de la table de mix
- de la sensibilité max de l'ampli
- du réglage de gain de l'ampli.

Pour donner un exemple flagrant: si tu as une table de mixage qui te délivre un niveau de malade mais que le gain de ton ampli est au plus bas, aucun son ne sort, et pourtant la table de mix est allègrement dans le rouge.

Il est cependant pratique d'étalonner sa chaine (donc de régler le gain de l'ampli) de telle manière à ce que la zone rouge de la table de mix - ou encore le max du VU-mètre - corresponde au seuil de clip de l'ampli. Ainsi c'est très visuel et ça permet de ne surveiller qu'un afficheur (chose d'autant plus utile que les amplis sont rarement à coté de la console).

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 09/12/2008 à 19:24:27

Merci Nick !

J'ai appris pas mal de choses grâce à ton intervention; tant bien que sur ce sujet, que sur les autres ! !

Donc le VU mètre diffère en fonction des tables et tout ça...
Par exemple, si je monte dans le rouge avec la DJX 700, j'aurais un son qui sature (c'est le cas car j'ai essayé) donc elle clipe, et ce n'est pas bon. donc je talone les ampli pour tirer un max de puissance quand on est dans le vert. OK !
Alors que sur une DJM, je pourrais monter tout dans le rouge et étalonner les amplis en fonction de cette limite, pour en tirer un max !

Ok ok! voilà merci c'est ce que je voulais savoir.

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rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 09/12/2008 à 19:33:41

Donc ouais sa devrait faire alors avec les peavey pro 15 et la behringer pmp 3000 :lol:

je voulais savoir pour mettre des retours sur la table aussi?enfin les faire sortir en out mais il faut des retour passifs ou actifs?

et ce qui me fais un peu soucis c'est la saturation des peavey avec la behringer y'a que c'est qui me fait un peu peur!

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 09/12/2008 à 19:37:39

Rep à williams121.Concernant la table de mixage avec les vu-mètres jusqu'a +10 voir même jusqu'a over,je sais que le son n'a pas de distortion,car,c'est la même avec ma djm 700.(djm 700,800 et 400,table numérique)c'est grace aux micro-processeurs numériques 94khz/24bits...Contrairement à la djm 500 et 600 qui avaient un son qui saturait bref,avaient un son médiocre avec les faders et master level assez élevé certe,tables analogiques...Rep. à nick zefish.C'est pas toutes les bonnes tables de mixage qui ont un bon son avec les vu-metres a +10 voir plus!(djm 500 et 600 justement eux ont un son distordu...)Mais merci quand même pour ces explications! :clin:

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 09/12/2008 à 20:51:52

C'est clair qu'en général, avoir une bonne marge est signe de qualité. Je ne connais pas trop le monde des tables DJ, mais c'est la même chose en sono ou en enregistrement. La table dont je parlais est une table de production vidéo (pour gérer le son de documentaires ou de programmes divers lors du montage "à l'ancienne" ). Je l'ai eu d'occase pour une bouchée de pain, mais ça valait 6000 euros (pour 8 voies) il y a 15 ans. A ce tarif-là, c'est "un peu" normal d'avoir de la réserve. Mais pas toujours. J'ai également une autre table destinée à l'enregistrement, de très haute qualité, avec une résèrve assez faible. Mais comme d'un autre coté le bruit de fond est ectrêmement faible, cela ne pose pas de problèmes. Plus qu'une histoire de niveau, c'est surtout la dynamique (rapport entre le niveau avant saturation et le bruit de fond) qui est difficile à obtenir.

rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 09/12/2008 à 20:58:06

C'est pas pour casser le truc et même si c'est très intéressant , vous pourriez pas répondre à toutes les questions que je me pose?

svp

merci les gars

et encore merci pour toute vos réponses déjà!

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 09/12/2008 à 21:04:40

Si tes retours sont passifs, il te faut un ampli en plus. S'ils sont amplifiés, tu peux les mettre directement sur la table.

rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 09/12/2008 à 21:12:56

Ah dacord , dsl pour le changement de sujet :??:

et qu'est ce qu'il y a comme autre enceinte qui irai avec cette console de mixage?pensez vous que c'est possible de jouer en pleine air avec les peavey et la console behringer?et un truc qui a rien à voir mais bon : qu'est ce que vous pensez de la console?

merci beaucoup!

Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 09/12/2008 à 21:23:32

Ben tu peux toujours mettre tes retours en parallèle des enceintes de façade, mais à mon avis ça ne va pas le faire:
- il n'est pas évident pour un musicien d'avoir le mix complet dans les retours. On préfère généralement de loin avoir un mix dédié, à l'aide des auxiliaires.
- les zicos étant plus proches des retours que le public ne l'est des enceintes, soit le zicos en prend plein la gueule, soit le public n'entend rien.
- l'impédance de l'ensemble va de venir faible, vue que les Peavey font déjà seulement 4 ohms, et je ne suis pas sûr que la table Behringer se comporte correctement sur des impédances plus faibles.

Je n'ai jamais essayé ceci dit, mais ça ne me paraît pas trop faisable.

Pour ce qui est de jouer en plein air, il faut que tu essaies. De toute façon il n'y a pas de miracles: si tu veux du plus gros son, il va falloir investir plus. Mais comme je disais plus haut, il est toujours possible de commencer par cette paire d'enceinte, et d'ajouter plus tard des caissons de grave.

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 09/12/2008 à 21:26:53

Dzl pour le changement de sujet rafi74 :clin:

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 09/12/2008 à 21:27:14

Nan pas grave pour le changement de sujet c'est intéréssant^^

Pourquoi les impedence n'irai-t-elle pas?le console est en 4 ohms!

niveau saturation avec le matos précédent , avant que les enceintes sature , peut on déjà bien pousser niveau volume?

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 09/12/2008 à 22:04:46

He bien disons qu'avec des pro 15, tu auras déjà du bon son, je peux te le garantir !

Mais de là à aller couvrir 200 personnes, en repiquant tous les instruments... j'en doute un peu excuse moi !

Nick voulait dire que si tu mets 4 Peavey pro 15 (2 par canal amplifié) tu auras une impédance de 2 ohms pour l'amplification au niveau de ta table, et ça... je pense pas qu'elle aime !

En gros, si tu veux vraiment repiquer tous les instruments, il faut investir plus, mais tout en sachant que le choix des pro 15 reste largement intéressant dans la mesure où ce sont déjà de bonnes enceintes tu verras !

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rafi74

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 09/12/2008 à 22:57:12

Pour la console j'avais regardé aussi la T.MIX PM184X II

laquelle des deux est a prendre?^^alala toutes ces questions :mdr:

alors avec les peavey pro 15 on peut jouer devant combien de personne vous pensez?sinon quelle enceintes à prendre pour reprendre tous le intruments?

merci

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 10/12/2008 à 04:32:39

Salut rafi74.Concernant les peavey pro15,le moteur de compression est très fragile!!!Bref,avec ces enceintes,c'est limite 170 pers. env...(domage pour un woofer 15 pouces).Mais c'est pas mal pour débuter!Donc voilà!Hors-Sujet...Alors qu'avec mes Mackies v2,plus de 220pers...Et pourtant, woofer 10 pouces(121décibels max!!!)Certe plus cher mais bon...

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

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