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Enceinte "sous-alimentée" : danger?

  • 48 réponses
  • 12 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Enceinte "sous-alimentée" : danger?
Bonjour,
J'ai vu certaines enceintes qui m interessent pour leur qualité de timbre et leurs réponses en fréquences. La plus part de ces enceintes sont des modeles 400 watts ou plus. Pour mon utilisation je n ai besoin que de 2*200 maxi. Est-ce que c'est dangereux pour l enceinte d'y brancher "juste" un bon ampli 2*200 puisque j ai pas besoin de plus (piece insonorisée de 24 m²/ apart complet 50 m²)?

Il existe la solution d acheter un ampli plus puissant mais c'est beaucoup d argent et surtout inutile vu mon besoin!... Surtout que la pression ne se mesure qu en db ^^.

Merci de m éclairer sur cette problématique simple!
2
Aucun problème si tu ne pousse pas ton ampli dans ses derniers retranchements.
J'ai moi même une paire de Chiltone CG7-500x branché sur un ampli Hifi 2x80 watts et aucun problème. Si j'utilise les 50% de la puissance totale c'est déjà énorme et c'est bien assez pour devenir sourd. :oo:
3
Par contre peut etre qu'un ampli de 2*200 sera un peu short niveau alimentation pour pousser correctement (niveau timbre) tes enceintes.
4
Le gros danger, c'est la distortion harmonique. Un ampli trop faible va plus rapidement faire des distortions harmoniques à niveau de volume égale qu'un ampli plus costaud. Cette distortion est trop rapide et se traduit en chaleur plutôt qu'en son au point où ça peut faire surchauffer les tweeters et les endommager sérieusement... c'est un coup classique qui arrive à ceux qui achètent un petit kit home-studio "pour commencer" avec de petites enceintes et un petit ampli: ils gardent l'ampli et changent certaines enceintes par de grosses colonnes et puis découvrent un jour que les tweeters des colonnes ont fondus ou cramé selon le matériaux utilisé...

Pour éviter les emmerdes, il vaut mieux avoir un ampli 2x plus puissant que les enceintes, ce qui permet de garder une faible distortion harmonique à volume utile
5
N'oubliez pas que c'est pour une utilisation domestique !!!! :oo:
6
Il me semble qu'un ampli sous dimensioné n'est pas si recommandé que ca vu que les bobines ne chauffe pas suffisamment ou quelque chose comme ca ... (en plus du probleme de distortion si l'on pousse trop l'ampli). En clair il me semble que ce n'est pas tres bon de sous exploiter les bobines constamment

Peut etre que je dis une grosse bétise... n'hésitez pas à me corriger

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

7
Mais il ne vas jamais pouvoir utiliser son système (ampli et enceintes) dans leurs derniers retranchements !! On ne parle pas de faire des concerts ! :clin:
Pourquoi mettre 400 Watt ou plus au cul d'une enceinte alors qu'il n'utilisera même pas le 1/3 de la puissance !!!
Un bon ampli de 200 watts se reposera et ne sortira pas de distortion harmonique car jamais il ne sera pousser dans ses limites, à moins que Anstellos veuille devenir sourd ou si il l'est déjà.
Vous avez essayé des enceintes pro dans votre salon ?? :oo:

Edit : si il a le budget et que l'achat d'un bon ampli pro lui fait plaisir alors je suis 100% d'accord pour cette soluce mais autrement...
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Aucun problème tant que l'ampli n'écrète pas et ne fournis pas de signaux carrés ... le piège étant que si l'ampli écrète, la réduction de la dynamique limitera le débatement du boomer qui bougera seulement avec un très léger débatement. Du coup la bobine ne refroidira plus et cramera ...

donc SURTOUT NE PAS ECRETER EN SORTIE !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
9
Ok, l'écrètage c'est encore pire que la distortion harmonique, mais cette dernière reste un problème...

Pour le reste, si ce n'est pas pour exploiter les 400 watts de ces enceintes, autant prendre moins gros et plus subtile ça s'accordera mieux avec un ampli 200watts... de vrais 100watts rms avec un ampli de 200, ça peut déjà être très bien.

Par contre, si c'est pour exploiter les 400 watts, il faut obligatoirement un ampli dépassant d'au moins 550-600 watts.

En hi-fi comme en sono ou en studio, l'ampli doit toujours avoir une grosse réserve par rapport aux enceintes pour garder un signal net ne faisant pas vibrer les tweeters inutilement...
10

Hors sujet : Faites gaffe les gars, parce que si vous répondez mal à Anstellos :


Vous y passez...

http://www.anstellos.com/Images/Creations/Concepts/bg_kids.jpg

11

Hors sujet : Humpf honnetement la distortion harmonique hors ecretage j'attends encore un bon papier qui prouvera reellement son effet sur les drivers ...

12
Salut tout le monde,
Je suis tout à fait d'accord avec Loony, quand Antellos aura tourné à 2x20W dans sa petite pièce,
les voisins commenceront à lui faire la gueulle. Arretons de viser tout dessuite l'accident!
J'ai eu fait tourner il y a longtemps de ce là deux voies du téhatre en parallèle sur un autoradio qui devait avoir de la peine à sortir 1x 15W dans un fourgon de Marseille à Paris à fond la caisse
(pas le fourgon mais la radio) et les 808-8A qu'on connaissait fragiles n'ont jamais bronché.
Alors Antellos je te le dis, tu peux vas-y!
bon week-end à tous.
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Anstellos excuse moi j'ai oublié le N (et il n'y a pourtant pas de haine).
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Merci pour toutes ces réponses,

Pour bien saisir votre propos, j aurai besoin de comprendre ce qu'est :

1. La distorsion harmonique (son saturé en sortie?)

2. L'écrétage :?:

Je suis tout à fait d accord avec ce qui a été soulevé concernant la pression sonore qu ungendrerai un systeme pro poussé par un ampli en relation avec la puissance des enceintes dans un si "petit" local.

La solution pourrait t elle être de partir sur des produits semi-pro? Behringer/ Stage Line/ la srm350 de Mackie? Avoir des enceintes qui ne font "que" 93-96db serait un moyen efficace de se premunir contre la geulante des voisins non?

^^

Hors sujet :
Ipwarrior - merci pour la petite pub :aime:
Christian13 - pas de haine même si les petites sur la photo sont trés méchantes / Et tu n as pas encore vues les filles de la rubrique "Sexy" :P:

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La distortion harmonique est la distortion rajoutée par un appareil lors du passage du signal dans cet appareil. Dans le cas d'un ampli, la distortion harmonique est proportionelle au volume de sortie. Dans tout bon manuel d'ampli, il doit être indiqué la distortion harmonique totale à puissance utile maximale: par ex, mon ampli de salon indique 0.04% de distortion harmonique totale de 20hz à 20khz à 105w 8ohms... il convient donc assez bien à cette puissance, par contre, à 140watts, sa distortion est de 0,7% et à 150 watts, ce qui est énorme.

un ampli plus faible fera le même niveau de distortion harmonique à un niveau de sortie bien plus bas, un ampli plus fort fera le même niveau de distortion avec une puissance de sortie plus fort.

Un subwoofer pro peut facilement monter à 10%, mais les tweeters restent bien plus fragiles. Pour choisir correctement un ampli, il faut donc avoir un taux de distortion harmonique total en adéquation avec la puissance de sortie utile avec une réserve de puissance de 50% pour les pics.


Pas perdre de vue aussi que des enceintes 300watts ont une plage de volume utile qui commence plus haut que des 150 watts, ce qui fait qu'il faudra les pousser bien plus haut en volume pour avoir la même quantité de détails.
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Les amplis de sonorisation sont dans leur tres grande majorité sous les 0.1 % de THD a plein jus (et tres souvent sous les 0.01 % pour les amplis de bonne qualité). Comme dit Riton le vrai danger viens de l'ecretage, qui ammene de la distortion harmonique, de la distrotion tout court et une reduction significative de la dynamique. Et effectivement ce sont les drivers aigus qui en souffrent le plus.

Plus d'info : http://www.rane.com/pdf/note128.pdf
18
Bonjour,


Ca parle bcp d'écrétage et de disto harmonique mais pourtant j'ai dans l'impression que c'est la même chose :

Une sinusoide parfaite a pour spectre un dirac (une seule fréquence).

Si la sinusoide écrete (elle prend une forme bizar en amplitude) on a alors en domaine fréquentiel plus qu'un dirac : le fondamental + des harmoniques. Et plus ca écrete et plus y'aura d'harmoniques.


Quand on parle d'écretage, on regarde ca dans le domaine temps (avec un oscilo)

Quand on parle de disto harmo, on regarde ca avec un analyseur de spectre dans le domaine fréquentiel.

La disto harmonique fait qu'une sinusoide parfaite va avoir pour spectre un dirac + une qté d'harmoniques.

Donc, j'aimerai que l'on précise ca.

Un petit ampli qui donne bcp d'harmonique n'est pas apriori génant. Le spectre de la musique est pleins d'harmoniques.

La distorsion est la déformation du signal de sortie par rapport à celui de
l'entrée pour une fonction bien définie, par ex. l'amplification .
la mesure de la DHT , distorsion harmonique totale, est la mesure de la
somme des harmoniques parasites H2, H3 etc... d'un signal sortant d'un
materiel alors qu'on entre dans ce materiel un signal en principe pur , par
exemple 1000 Hz, donc sans H2, sans H3 etc....
La distorsion est definie à partir de la décomposition en série de Fourier.
Un signal audio qui entre dans un materiel est composé de son spectre propre
avec sa richesse harmonique . Les non linéarités du materiel traversé vont
modifier ce spectre et en creer un nouveau avec par exemple des harmoniques
impaires qui parait-il ne sont pas naturelles pour un instrument de musique
.

Bon apres, il est connu qu'un petit ampli qui écrete a tendance a détruire les tweeters.

Je vais y reflechir. Mais un petit ampli qui a une bonne alim ne doit pas écreter.

Mon ampli hifi maison 2*40w avec une grosse alim de 500Va marche tres bien sur des encientes sonos.

A+
Loïc
19
Je rebondis sur vos idées:

Le concept de mettre un ampli hifi de faible puissance sur des enceintes sono me plait bien. en plus j ai la télécomande de volume pour regarder des films la dynamique en plus :D: C'est vrai que mon revendeur m'avait deconseillé cette solution alors que le gars chez darty etait pour. il existe des amplis sono tres faible puissance remarquez!

1-Comment raccorde-t-on un simple ampli Hifi - ça sort en borniers? - à une enceinte de sono - speakon - ? Cette solution me plait beaucoup!

2-J ai sinon la possiblité de régler le volume d un ampli sono avec ma mackie big knob. Dans ce cas je tourne le volume de l ampli disons à 25% et je regle le pourcentage de ces 25% que je veux entendre... solution pas top pour utilisation à la maison mais qui a le merite de la precision.

Pour ce qui est de la consommation electrique d un ampli de sono. Combien de watts utilise un 2*400 à l heure (l AG audio HCA 1.5 par exemple)? La consommation electrique d un ampli sono est elle proportionnelle au % utilisé? exemple 25%% de 400 watts rms = 100 watts rms = combien de watts(EDF)/ heure?
20
Hello,

C'est pas bete ton idée mais je pense qu'il vaut mieux un ampli de sono sur des enceintes hifi ...

Surtout pour le grave ou il faut de la puissance.

Pour le speakon : pas de prb. bornier d'un coté et speakon de l'autre.

pour la conso c'est pas le top ... Mais oui c'est relativement proportionnel.

(je sais que la courbe est donnée pour les ampli yamaha P3200 sur leur site web en pdf.)

Mais je ne suis pas du tout convaincu pour la dynamique.

Seul les amplis Hifi DIY ou haut de gamme on une bonne dynamique grace à une grosse alim.

Sinon, personne a de réponse sur écrétage et disto harmonique ?

A+
Loïc
21
Bonne alim ou pas l'ecretage vient des composants des etages de puissance. Tu rentre trop : ça ecrete, point. On peut pas y faire grand chose ... :noidea:
22
Et la distortion harmonique est générée par tout circuit électrique traversé par le signal (audio ou non), rien à voir avec de l'écrètage. C'est un phénomène normal de dégradation du signal, mais dans le cas d'un ampli, cette distortion augmente au fur et à mesure que l'énergie du signal augmente. Le problème est aussi que cette distortion existe en grande partie en dehors du spectre audible et atteint les hauts parleurs dans des fréquences qu'ils ne peuvent reproduire en son à cause des contraintes physiques des matériaux, mais comme tout se transforme, cette énergie se transforme en chaleur... 1% de 100watts, ça ne fait qu'un watt,10% de 300watts, ça représente beaucoup plus d'énergie dont une partie conséquente partira en chaleur.
23
Je suis ok mais pourtant l'écretage produit de la distortion harmonique ...

Donc ?

A+
Loïc
24
Non, il produit de la distortion tout court...
25
L'ecretage produit de la distortion harmonique mais avec des puissance insuffisante pour pretendre cramer des drivers d'aigu (oui je sais j'ai dit distrotion harmonique plus haut j'etais fatigué). Par contre l'ecretage produit effectivement de la distortion -pas si facilement audible que la plupart des gens le croient- et, beaucoup plus dangereux pour les drivers aigu, de la compression d'amplitude, qui va ammener la puissance distribuée aux drivers aigus bien au dela de ce qu'ils peuvent supporter. Et donc boum.

Le probleme vient justement du fait qu'un ecretage dans les frequences basses est difficilement audible, alors qu'il crée deja une forte compression d'amplitude.

Donc un ampli de qualité, plus puissant, utilisé à puissance de sortie egale, ecretera beaucoup moins qu'un ampli moins puissant. Et meme un tres bon limiteur ne sera pas une aussi bonne solution que de sur dimensionner l'amplification.

>> Ragoutoutou : en general les drivers dans les enceintes sont filtrés justement pour qu'il n'aient pas a reproduire les frequences qui leurs sont interdites, non ? En tout cas je m'interroge vraiment sur l'effet reel de cette distortion harmonique dans la mesure ou elle n'est abordé dans aucun papier sur la protection des hauts parleurs que j'ai vu jusqu'a present.

Et comme je l'ai deja dit les amplis sono serieux actuels produisent une quantité de distortion harmonique absolument ridicule, tres tres loin des 10 % dont tu parle. Je ne sais pas si il en va de meme en HiFi ?