Led Limit allumée sur enceinte amplifiée sono

Anonyme

3397

Sujet de la discussion Posté le 08/07/2009 à 20:41:28

Bonjour à toutes et tous.

Une mackie Sr1521z amplifiée me pose un problème : la led "limit" s'allume au démarrage et le radiateur passif chauffe.

Est-ce que, pour vous, ça évoque une panne "classique" genre transistor de puissance HS (ça je peux remplacer, c'est le diagnostic qui me pose un blème), ou dois-je l'envoyer chez le toub ?

Merci par avance pour toute information qu'il vous sera agréable de bien vouloir me communiquer à ce sujet. Votre obligé et dévoué patati...

Anonyme

3397

2 Posté le 09/07/2009 à 11:52:39

Salut toujours, il s'agit de l'enceinte d'un groupe de potes. Je n'ai pas trop d'infos concernant l'origine de la panne sinon qu'elle s'est mise à déconner.

Après testage rapide de l'enceinte, la compression ne marche pas, le boomer semble ok. Au multimètre, j'ai une continuité et je mesure 0.8/0.7 ohms. Y a-t-il un test qui permet de déterminer si la compression est ok ? Ca me permettrait de checker les soudures et éventuellement remplacer un transistor de puissance qui chauffe anormalement -court-circuit, HS ?

Encore une fois, merci pour vos infos.

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brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 09/07/2009 à 13:27:54

0,8 ohms, c'est presque le court circuit!
Ce qui expliquerai la led clip allumée et la chauffe rapide du radiateur...

Avec l'ohmmètre tu devrais trouver une valeur d'environ 20% de moins que l'impédance annoncée du hp.
(dans les enceintes amplifiées c'est souvent boomer 4 ohms et aigu 8 ohms.)

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Anonyme

3397

4 Posté le 09/07/2009 à 13:41:04

Salut brikabrak. j'ai refait la mesure d'impédance, et je trouve 0,6 ohms. J'ai brièvement remis l'enceinte en marche sans sa compression, mais la led limit reste allumée.

Je te confirme que le diaphragme de la compression est bien un 8 ohms. Je pense qu'il s'agit du même modèle que celui qui équipe les SRM450

https://www.speakerrepair.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=genem&Product_Code=10-084

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brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 09/07/2009 à 13:48:29

Le boomer a donc l'air d'etre mort...tu devrais trouver 3 ohms environ.

Tu peux faire un essai avec un autre hp, meme de diametre diférent sans fermer la caisse pour voir si la led reste allumée...

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Anonyme

3397

6 Posté le 09/07/2009 à 14:07:41

Euh, pour le boomer, je ne pense pas qu'il y ait de problème. C'est la compression d'aigues qui fait moins d'1 ohm (et ça baisse à chaque mesure)

http://yfrog.com/14p1030800loj

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[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 19:08:38 ]

dj ju sourisonic

4890

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Membre depuis 19 ans

7 Posté le 09/07/2009 à 14:07:53

As tu bien mis le multi sur le bon calibre?
Commet as tu fait la mesure?
Pour avoir une mesure correcte, les HP doivent être débranchés, sinon tu mesures la résistance DC du HP en parallèle avec l'impédance de sortie de l'ampli. Essaies de connecter derrière l'ampli un HP test (truc de chaine hifi/hp de voiture...pas non plus un truc de radio réveil quand même) derrière chaque ampli (tweet et boomer) et allumes de nouveau. De cette manière tu détectera facilement d'où vient le problème (HP ou ampli)...
Un transistor grillé, à mon avis, tu as au minimum des fusibles pour ouvrir le circuit si tu as un court-circuit provoqué par un transistor fondu...

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Dj Ju

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

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8 Posté le 09/07/2009 à 14:11:44

Ok, mesure correcte...le diaphragme est mort...essaies de voir si tu as une tension continue qui sort à ce niveau...

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Dj Ju

Anonyme

3397

9 Posté le 09/07/2009 à 14:11:57

Pour le multi, il est sur 200 ohms. Quand j'ai lu 0.8, j'ai cru m'être trompé d'échelle.

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dj ju sourisonic

4890

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10 Posté le 09/07/2009 à 14:12:39

oui oui c'est bon...

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Dj Ju

Anonyme

3397

11 Posté le 09/07/2009 à 14:15:17

Citation de dj ju sourisonic :
essaies de voir si tu as une tension continue qui sort à ce niveau...

Comment je fais pour tester ça ? Multi sur les deux fils de la compression, j'allume l'enceinte avec le multi sur 200V continu ? Ou autre chose ?

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dj ju sourisonic

4890

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12 Posté le 09/07/2009 à 14:27:05

Non, tu mets une résistance de puissance de quelque ohm (entre 8 et 100, je conseille plus 100 car si tu as du contnu en sortie la résistance va chauffer beaucoup (P=U²/R) en sortie d'ampli pour pas qu'il soit à vide car c'est pas bon pour lui. Tu te mets sur tension continue au niveau du multi en commencant par le plus grand calibre et tu te branches aux bornes de la résistance, logiquement, tu dois avoir 0V

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Dj Ju

Anonyme

3397

13 Posté le 09/07/2009 à 14:45:51

J'ai cru que tu allais me demander de faire le test à l'oscillo (je n'en ai pas) J'ai mesuré le voltage en continu et en alternatif sur les deux fils de la compression d'aigües : j'obtiens 0.2V en continu et à peu près 24V en alternatif, sans résistance.

E.D.I.T : En fait, je me suis trompé : c'est l'inverse.

J'ai fait le test avant d'avoir eu connaissance de ta méthode. J'aurais utilisé une résistance autrement.

Par contre, je n'ai bien évidemment pas envoyé de signal dans l'enceinte.

Ce qui me chiffonne, c'est de savoir qui du diaphragme ou du transistor à tué l'autre. Il est possible de choper un diaph pour 50/60 roros sur la bay US

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[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 17:21:51 ]

Anonyme

3397

14 Posté le 09/07/2009 à 14:52:57

Je viens de refaire la mesure avec une résistance de puissance de 8 ohms, et j'ai 20,3 V en continu.

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dj ju sourisonic

4890

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15 Posté le 09/07/2009 à 14:57:37

Je crois que chez thomann tu en as des moins cher...

Le 0,2V, ok, 24V en alternatif... si tu envoies pas de signal, tu devrais avoir 0 et 0...tu as mis un bouchon à l'entrée? (+ et - de l'entrée reliés ensemble)...tu es sûr cque tu as pas plutot 24continu (ce qui s'expliquerait par un transistor HS et 0 en alernatif (normal sans signal)...en même temps, en alternatif, tu peux pas vraiement faire de test sans oscillo ou analyseur de spectre...

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Dj Ju

dj ju sourisonic

4890

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16 Posté le 09/07/2009 à 14:59:41

Bon ben t'as plus qu'à relever la référence des transistors et les changer en espérant que les boitiers soient de type TO et non des CMS...achètes de la patte thermique aussi pou en remettre un peu au remontage

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Dj Ju

Anonyme

3397

17 Posté le 09/07/2009 à 17:18:20

Merci pour ton aide, dj ju sourisonic. Les deux transistors de puissance LM3886T sont les seuls composants reliés au radiateur qui chauffent, et ce dès l'allumage.

Je vais essayer de voir ce que je peux tester pour essayer de déterminer s'ils sont morts, ou si un driver fout le boxon.

Il n'y a pas de CMS dans cet ampli. J'aurais laché l'affaire immédiatement si ç'avait été le cas.

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dj ju sourisonic

4890

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18 Posté le 09/07/2009 à 18:11:22

Je viens de regarder sur Alldatasheet, ce sont en fait des amplis intégrés de 68Wmax et non des transistors, à mon avis, s'il y en a 2, ils sont dédiés au tweeter et branchés en pont (selon la datasheet, avec +/-21V d'alim, tu serais à environ 35W sous 4ohm par ampli intégré à 0,1%THD)...au final, c'est bien las amplis des tweet qui sont HS si tu as du continu en sortie (la sortie des intégrés est un pushpull donc connexion directe à l'alim quand un transistor saute).
Par contre, n'en achètes pas, ils en donnent en échantillons gratuits chez national semiconductors: http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html (bouton samples). Par contre, avant de commander des échantillons, tu dois te créer un compte (gratuit) et il faut savoir mitonner un peu car tu dois remplir plein de champs (dans quel domaine tu bosse, ce que tu compte faire comme projet...) (mets un faux numéro de tel sinon les commerciaux vont te harceler)...c'est assez laborieux l'inscription mais tu peux avoir les composants gratos donc ça se prend...pour ma part, je suis inscrit ches texas instrument, maxim, STmicroelectronics et microship...

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Dj Ju

Anonyme

3397

19 Posté le 09/07/2009 à 19:07:02

http://img440.imageshack.us/img440/1647/mackieoverallview.jpg Voici à quoi ressemble l'ampli, avec les principaux composants.Je vais procéder au remplacement des deux amplis LM3886T. On verra bien si ça résout le problème. Ensuite, il sera temps d'intervenir sur le diaphragme.Merci à tous pour votre aide. Si vous voyez autre chose qui traîne, n'hésitez pas à me le faire savoir.

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[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 21:21:28 ]

dj ju sourisonic

4890

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20 Posté le 10/07/2009 à 10:04:52

Je pense que c'est ça...logiquement l'alim en sortie c'est typique d'un transistor foutu (dans les intégrés), qui c'est mis en court-circuit...à mon avis, tu as fumé la compression qui s'est mise en court-circuit. Ce court-circuit a tiré un courant important au niveau des amplis et un ou plusieus transistors de l'étage de sortie des composants a(ont) lâché.
Le composant à 4 pattes est certainement un pont redresseur (4diodes qui servent à transformer de l'alternatif en continu (en gros les lobes du sinus négatifs passent en positif)...il doit servir à l'alim générale...Par contre, pour une marque renommée, je trouve le câblage crade...
Les gros transistors sont ceux qui constituuent l'étage de sortie pour le grave...par contre ça m'étonne que ça soit 2 NPN, logiquement, il devraient être complémentaires (un NPN et un PNP), les MJE doivent constituer l'étage précédent, le TIP...peut être pour remplacer les 2 diodes qu'on mettrait pour supprimer la disto de croisement de l'étage pushpull...enfin, ce ne sont que suppositions...
En tout cas, inscris toi sur national et commandes les amplis en sample, tout est gratos logiquement (vérifies quand même s'il n'y a pas de frais de port, mais en tout cas, chez TI il n'y en a pas, ils passent par Fedex et St Micro, pareil mais par DHL)...
Si tu les veux en urgence, tu peux toujours voir chez Farnell ou Radiospares...

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Dj Ju

Anonyme

3397

21 Posté le 10/07/2009 à 10:28:15

Citation de dj ju sourisonic :
Le composant à 4 pattes est certainement un pont redresseur
Oui, c'est ce que je pensais à voir les signes imprimés sur le circuit sous les pattes de ce composant.
Citation de null :

tu as fumé la compression qui s'est mise en court-circuit. Ce court-circuit a tiré un courant important au niveau des amplis et un ou plusieus transistors de l'étage de sortie des composants a(ont) lâché.
Quand cette pauvre bête a rendu l'âme, je n'étais pas là. Je suis encore d'accord avec toi sur cette probabilité de comp qui lache et tue les amplis.

Citation :
je trouve le câblage crade...
Explique un peu, parce que, là, je ne te comprends pas. C'est le type de câble ou les soudures ou quoi d'autre qui ne te plaît pas ? Note bien que ce n'est pas pour fighter, c'est pour ma culture perso.

Citation :

il devraient être complémentaires (un NPN et un PNP
One point. Ils le sont. Désolé, j'ai corrigé le descriptif.

Citation :
inscris toi sur national
C'est fait. Encore merci pour ton aide.

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

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22 Posté le 10/07/2009 à 10:42:54

De rien!

Pour le câblage, ce que je veux dire, c'est les composants pas droits, l'abscence de fixation des éléments de puissance sur les dissipateurs, pas de pate thermique mis à part sur les intégrés et certaines soudures qui me semblent pas jolies et je trouve l'organisation du PCB moyenne...enfin, après ça n'est que du câblage moias pour une marque pro, je pense qu'ils auraient au moins pu souder les composants proprement...

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Dj Ju

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 10:43:56 ]

Anonyme

3397

23 Posté le 10/07/2009 à 10:53:35

Citation de null :
l'absence de fixation des éléments de puissance sur les dissipateurs, pas de pate thermique
Il y a un système de fixation qui maintient les composants sur le bloc alu du radiateur. Ils sont démontés pour accéder aux composants (ceux que j'ai listé) La pâte thermique est cette zone jaune pâle sous les composants et donc sur le bloc alu. Il y en a aussi entre le bloc alu et le radiateur. Pour ça, ils en ont mis.

Citation :
c'est les composants pas droits
Oui, ok/. C'est pas génial.
Citation :

je trouve l'organisation du PCB moyenne
Il est en trois parties : celle-ci, la partie où se trouvent les xlr et l'alim. Pour la qualité des soudures, ça m'a l'air à peu près correct.

pour une marque pro
rachetée par des margoulins qui délocalisent et font baisser la qualité de ces produits. Ces enceintes ont été achetées lors d'un déstockage d'un vpéciste allemand, à 45% de leur prix habituel.

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Anonyme

3397

24 Posté le 14/07/2009 à 14:31:41

J'ai remplacé les deux amplis LM3886T, je n'ai plus de courant continu sur le circuit de la compression. La led ne s'allume plus. J'attends de recevoir un diaphragme neuf pour finir la réparation.

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[ Dernière édition du message le 14/07/2009 à 14:32:29 ]

dj ju sourisonic

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25 Posté le 14/07/2009 à 15:08:50

Ah génial!!!
Testes quand même avec un petit HP genre truc de bagnole avant...

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Dj Ju