Réparation enceintes
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/09/2013 à 20:10:02Réparation enceintes
Bonjour,
je possède une paire d'enceintes dont les aigus, qui avant marchaient sont devenus très criards et brouillons. Elles ne sont plus sous garantie depuis longtemps (achetées en 2007 il me semble), et j'aimerais bien les réparer en fait parce qu'à part ça elles sont en bon état. Ce sont des jbl jrx 115. En fait je voudrais savoir s'il y a une méthode pour repérer ce qui a grillé ou la pièce à éventuellement changer, m'y connaissant très peu et n'ayant pas envie de trop débourser de sous.
Merci d'avance pour vos réponses
je possède une paire d'enceintes dont les aigus, qui avant marchaient sont devenus très criards et brouillons. Elles ne sont plus sous garantie depuis longtemps (achetées en 2007 il me semble), et j'aimerais bien les réparer en fait parce qu'à part ça elles sont en bon état. Ce sont des jbl jrx 115. En fait je voudrais savoir s'il y a une méthode pour repérer ce qui a grillé ou la pièce à éventuellement changer, m'y connaissant très peu et n'ayant pas envie de trop débourser de sous.
Merci d'avance pour vos réponses

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Nick Zefish
13028

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 03/09/2013 à 20:45:36
Si c'est très criard, il y a plusieurs possibilités:
- le filtre déconne
- les HPs de grave sont très fatigués
Je pencherai pour la première hypothèse.
Les composants d'un filtre peuvent vieillir, ça se change facilement si on sait souder. C'est généralement des condensateurs que cela vient (les résistances et les bobines sont bien plus robustes). C'est difficile d'être sûr sans faire des tests avec un équipement d’électronicien. Dans le doute, tu peux changer tous les condensateurs par des neufs de même type et de même valeur, cela ne coûte pas très cher. Mais c'est sans garantie d'amélioration.
- le filtre déconne
- les HPs de grave sont très fatigués
Je pencherai pour la première hypothèse.
Les composants d'un filtre peuvent vieillir, ça se change facilement si on sait souder. C'est généralement des condensateurs que cela vient (les résistances et les bobines sont bien plus robustes). C'est difficile d'être sûr sans faire des tests avec un équipement d’électronicien. Dans le doute, tu peux changer tous les condensateurs par des neufs de même type et de même valeur, cela ne coûte pas très cher. Mais c'est sans garantie d'amélioration.
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
3 Posté le 04/09/2013 à 00:56:27
Ben en fait, je vais les retester pour être sûr, mais il me semble que le hp de basse bouge correctement et sort du son normalement.
Sinon, ça ne peut pas être tout simplement le moteur d'aigu qui déconne ?
Sinon, ça ne peut pas être tout simplement le moteur d'aigu qui déconne ?
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marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
4 Posté le 04/09/2013 à 09:22:13
Pour tester le moteur d'aigu, tu le démontes, tu lui mets un condensateur en série de 10uf et tu le testes sur l'ampli, pas trop fort non plus, le filtrage est très basique avec juste 10uF. Si tu n'as pas de condo pour tester, tu peux essayer de filtrer le son via un ordinateur (pour ne pas griller le moteur non filtré). Si le son est toujours distordu avec ce test, c'est le moteur. Tu peux changer juste la membrane du moteur, on en trouve sur Ebay. https://www.ebay.fr/itm/JBL-Tweeter-Diaphragm-JRX112-JRX115-JRX125-JRX-Speakers-/160412781517
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
5 Posté le 04/09/2013 à 16:03:45
Ok, je vais faire ça ! Si ce n'est pas le moteur j'essayerai de voir au niveau du filtre 
Merci marc34 !

Merci marc34 !
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
6 Posté le 04/09/2013 à 18:10:11
Est ce que par exemple ça, ça irait ?
https://fr.farnell.com/rubycon/100yxf10mefc6-3x11/condensateur-10uf-100v/dp/1144640
https://fr.farnell.com/rubycon/100yxf10mefc6-3x11/condensateur-10uf-100v/dp/1144640
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marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 04/09/2013 à 18:24:00
Il faut des condensateurs non polarisés, comme ici: http://composants.e44.com/condensateurs/condensateurs-chimiques-non-polarise-axial/condensateur-chimique-non-polarise-100v-10uf-10-8x13mm-CHNP10UF.html
Si tu veux t'éviter une commande, étant donné que c’est juste pour un simple test, si tu as une table de mixage, tu mets la correction de grave au mini, même si ça n'est pas un vrai filtrage, pour faire un test à bas niveau, c’est suffisant.
Si tu veux t'éviter une commande, étant donné que c’est juste pour un simple test, si tu as une table de mixage, tu mets la correction de grave au mini, même si ça n'est pas un vrai filtrage, pour faire un test à bas niveau, c’est suffisant.
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
8 Posté le 04/09/2013 à 18:26:06
Ok, bon ben je m'en occupe ce week end, et je vois si c'est ça !
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
9 Posté le 23/09/2013 à 17:33:08
Bon, après un test des enceintes sans les démonter cet après-midi, il m'est apparu que c'étaient les compressions qui sortaient un niveau bien supérieur aux hp de basse (ce qui donne cette impression criarde, en d'autre terme les enceintes pètent les oreilles quand elles tournent), mais celui-ci marche correctement. Niveau distortion je ne sais pas si je saurais bien juger, mais après avoir écouté des titres que je connais bien dessus toujours le même résultat, et ce sur les deux enceintes de la même manière.
Donc, j'ai démonté un moteur pour voir le filtre (sur lequel rien n'est noirci, je sais pas si ça peut aider mais je vous le met en images) :


Ensuite, j'ai donc testé la compression seule en la filtrant avec mon t-racks 2/4, filtrée à 1.6khz en L/R, fréquence ou JBL les coupe d'origine (j'avais pas pensé
), donc très doucement avec mon B1200 (console à -20dB, potard de l'ampli même pas au quart) :
J'ai jamais écouté de compressions seules, pas de craquement, mais sonorité tout de même assez désagréable, par exemple pas de clarté sur les hi-hat sur de la jungle, et fait assez mal aux oreilles.
Et il y a aussi un léger grésillement quand on rapproche l'oreille, même avec les potards de l'ampli baissé et la console les faders baissés également.
Donc, j'ai démonté un moteur pour voir le filtre (sur lequel rien n'est noirci, je sais pas si ça peut aider mais je vous le met en images) :


Ensuite, j'ai donc testé la compression seule en la filtrant avec mon t-racks 2/4, filtrée à 1.6khz en L/R, fréquence ou JBL les coupe d'origine (j'avais pas pensé

J'ai jamais écouté de compressions seules, pas de craquement, mais sonorité tout de même assez désagréable, par exemple pas de clarté sur les hi-hat sur de la jungle, et fait assez mal aux oreilles.
Et il y a aussi un léger grésillement quand on rapproche l'oreille, même avec les potards de l'ampli baissé et la console les faders baissés également.
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[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 17:48:01 ]

marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
10 Posté le 23/09/2013 à 20:12:37
Citation :
il m'est apparu que c'étaient les compressions qui sortaient un niveau bien supérieur aux hp de basse (ce qui donne cette impression criarde, en d'autre terme les enceintes pètent les oreilles quand elles tournent),
Sur ces enceintes, la compression est un peu agressive. Il est possible de faire une correction Eq avec ces valeurs:
Peaking : -5.0dB 3600Hz Q = 3 ou BW = 0.479
Peaking : -4.0dB 8000Hz Q = 3 ou BW = 0.479
Sur le T.Racks, tu n'as pas 3.6KHz, utilise 3.15KhZ ou 4Khz avec éventuellement un Q de 2. La compression sonnera de manière bien plus naturelle.
Citation :
J'ai jamais écouté de compressions seules, pas de craquement, mais sonorité tout de même assez désagréable
Ca c'est un peu normal.
Citation :
Et il y a aussi un léger grésillement quand on rapproche l'oreille, même avec les potards de l'ampli baissé et la console les faders baissés également.
Est ce que tu as démonté les membranes pour voir si la bobine avait noirci ou si elle était déformée? As tu testé avec un autre ampli?
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
11 Posté le 23/09/2013 à 20:49:31
Alors en fait ces enceintes ont commencé à sonner comme ça après une soirée ou un dj avait été à fond dans le rouge (à l'époque, en 2008, je n'avais pas de limiteur), le branchement était comme ça :
table de mix -- console -- ampli.
Avant elles ne sonnaient pas de cette manière même si l'enceinte a des défauts au niveau de sa sonorité à la base.
Pour ce qui est de l'ampli je n'ai pas testé avec un autre mais je l'ai branché récemment sur d'autres têtes, et aucun soucis (toujours utilisé limité, console jamais dans le rouge, 3dB en crête max, quasi jamais de clip ou alors je m'en rendais très vite compte). Je peux essayer avec un vieux behringer ep 1500 que j'ai et qui marche aussi.
Voici une photo de la membrane démontée, je ne sais pas si on voit bien avec le flash mais il y a une partie qui est noircie (en fait le fil qui la relie à la bobine et aux entrées et cette partie est noircie, un peu autour aussi à l'extérieur de la bobine) :


table de mix -- console -- ampli.
Avant elles ne sonnaient pas de cette manière même si l'enceinte a des défauts au niveau de sa sonorité à la base.
Pour ce qui est de l'ampli je n'ai pas testé avec un autre mais je l'ai branché récemment sur d'autres têtes, et aucun soucis (toujours utilisé limité, console jamais dans le rouge, 3dB en crête max, quasi jamais de clip ou alors je m'en rendais très vite compte). Je peux essayer avec un vieux behringer ep 1500 que j'ai et qui marche aussi.
Voici une photo de la membrane démontée, je ne sais pas si on voit bien avec le flash mais il y a une partie qui est noircie (en fait le fil qui la relie à la bobine et aux entrées et cette partie est noircie, un peu autour aussi à l'extérieur de la bobine) :


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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 23/09/2013 à 21:17:13
Du coup, j'ai vérifié la seconde membrane, et c'est pareil, mêmes parties noircies, celle-ci est même un peu déformée. J'ai vérifié le filtre et il est comme l'autre, aucune noirceur apparente.
http://img593.imageshack.us/img593/5351/jo4y.jpg
http://img593.imageshack.us/img593/5351/jo4y.jpg
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marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 23/09/2013 à 22:03:41
Citation :
Du coup, j'ai vérifié la seconde membrane, et c'est pareil, mêmes parties noircies, celle-ci est même un peu déformée. J'ai vérifié le filtre et il est comme l'autre, aucune noirceur apparente.
Cherche pas plus loin alors, change les membranes.
Citation :
Alors en fait ces enceintes ont commencé à sonner comme ça après une soirée ou un dj avait été à fond dans le rouge (à l'époque, en 2008, je n'avais pas de limiteur), le branchement était comme ça :
table de mix -- console -- ampli.
Avant elles ne sonnaient pas de cette manière même si l'enceinte a des défauts au niveau de sa sonorité à la base.
L'ampli dans le clip permanent, ça ne pardonne pas: le signal a tendance a devenir carré, des harmoniques qui ne sont pas dans le signal original apparaissent, ça augmente donc la puissance dans l'aigu, le facteur de crêtes se réduit à peau de chagrin, et puis ça fini par casser.
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
14 Posté le 23/09/2013 à 22:32:01
J'ai appris entre temps pour le signal carré, et je faisais attention, même si des fois 
Pour l'anecdote, j'en ai refait l'expérience l'année dernière avec un liveur qui avait un bruit d'explosion au début de son set : un 18ps76 a explosé aussi (même correctement limité et processé, console vers les 0dB), il a balancé un signal tellement fort que le hp a fumé, ça a senti le brûlé à 3m autour du caisson : cassage d'ambiance garanti (maintenant j'en ris, c'était moins le cas sur le moment).
Par contre un a lâché et pas l'autre (qui fonctionne encore bien), malgres l'ampli en parallèle (qui marche toujours parfaitement lui aussi), ça j'ai toujours pas compris mais bon tant mieux !
Merci en tous cas pour toutes ces infos, du coup je répare mes enceintes pour 40 euros, c'est cool ^^

Pour l'anecdote, j'en ai refait l'expérience l'année dernière avec un liveur qui avait un bruit d'explosion au début de son set : un 18ps76 a explosé aussi (même correctement limité et processé, console vers les 0dB), il a balancé un signal tellement fort que le hp a fumé, ça a senti le brûlé à 3m autour du caisson : cassage d'ambiance garanti (maintenant j'en ris, c'était moins le cas sur le moment).
Par contre un a lâché et pas l'autre (qui fonctionne encore bien), malgres l'ampli en parallèle (qui marche toujours parfaitement lui aussi), ça j'ai toujours pas compris mais bon tant mieux !
Merci en tous cas pour toutes ces infos, du coup je répare mes enceintes pour 40 euros, c'est cool ^^
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marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
15 Posté le 23/09/2013 à 22:46:17
Au moins, tu sais maintenant à quoi ça peut servir un limiteur lol. Puisque tu as un processeur, utilise le preset que je t'ai donné, la compression sonnera bien mieux, elle n’est d'ailleurs pas mauvaise sur cette enceinte, seulement pas des mieux filtrées ce qui lui donne cette couleur agressive dans l'aigu. Une fois égalisée, elle recevra un peu moins de puissance et sera mieux protégée.
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Djacka
51

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
16 Posté le 23/09/2013 à 22:56:52
Je vais tester ton preset, et si ça sonne mieux je vendrai mes autres têtes (des evp-15 neo wharfedale). 
Comme ça je garde celles là pour les petites soirées, pour les grosses on monte un autre système avec les satellites qu'on a racheté à Midriaze (en dessous, des HB-118 startec à priori).

Comme ça je garde celles là pour les petites soirées, pour les grosses on monte un autre système avec les satellites qu'on a racheté à Midriaze (en dessous, des HB-118 startec à priori).
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Variaxocaster
4038

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 26/09/2013 à 10:25:56
Bonjour,
J'ai un également un soucis sur une de mes deux enceintes RCF ART500A !
La compression à moins de puissance et de clarté que sur l'autre.
De plus, en presta on m'a signalé des crachotements/grésillements par intermittence...
J'espère que la compression n'arrive pas tout simplement en fin de vie !
D'après vous de quoi cela peut t'il bien venir ?
Est-ce qu'il y a quelque chose à vérifier en premier lieu ?
Merci de votre aide.
J'ai un également un soucis sur une de mes deux enceintes RCF ART500A !
La compression à moins de puissance et de clarté que sur l'autre.
De plus, en presta on m'a signalé des crachotements/grésillements par intermittence...
J'espère que la compression n'arrive pas tout simplement en fin de vie !
D'après vous de quoi cela peut t'il bien venir ?
Est-ce qu'il y a quelque chose à vérifier en premier lieu ?
Merci de votre aide.
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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
18 Posté le 26/09/2013 à 11:30:49
En premier lieu, je vérifierai la compression.
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Variaxocaster
4038

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 26/09/2013 à 11:44:32
Il faut démonter, pour çà OK, mais après je sais pas trop ou/comment regarder, si tu as des idées de "symptômes" que tu as déjà rencontré çà m'irais bien.
Samedi matin je m'y colle (au démontage).
Samedi matin je m'y colle (au démontage).
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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
20 Posté le 26/09/2013 à 14:32:35
Examen visuel de la bobine (cramée, décollée, déformée...)
Si rien de visible, tu peut la tester comme Marc l'a décrit plus haut.
Si rien de visible, tu peut la tester comme Marc l'a décrit plus haut.
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marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
21 Posté le 26/09/2013 à 17:09:37
Autre solution aussi quand on a une compression bonne et une qu'on soupçonne d'avoir un problème: il suffit de faire une courbe de réponse avec un micro de mesure et logiciel, dans les mêmes conditions pour les deux compressions. Si une compression a un niveau inférieur à l'autre, ça n’est évidemment pas normal. Si les compressions ont été testé sans filtre passif, c'est à 99.9% le diaphragme qu'il faut changer. Il y a toutefois des cas rares ou il y a une désaimantation du moteur (arrive surtout avec des aimants AlNiCo) et dans ce cas la, un réaimantage avec la machine appropriée permet de remettre le moteur d'aplomb. Une courbe d’impédance permet aussi de voir des problémes.
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Variaxocaster
4038

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
22 Posté le 26/09/2013 à 20:43:15
Citation de marc34.o :
Autre solution aussi quand on a une compression bonne et une qu'on soupçonne d'avoir un problème: il suffit de faire une courbe de réponse avec un micro de mesure et logiciel, dans les mêmes conditions pour les deux compressions. Si une compression a un niveau inférieur à l'autre, ça n’est évidemment pas normal
Je n'ai pour l'instant pas le matériel pour un test micro, mais déjà à l'oreille, la compression incriminée est réellement moins forte et moins claire/aigu, c'est flagrant !
Le manque de clarté est peut-être subjectif en raison de la puissance moindre...
Citation :
Si les compressions ont été testé sans filtre passif, c'est à 99.9% le diaphragme qu'il faut changer
Sans filtre passif, c'est à dire ?
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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

marc34.o
1959

AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
23 Posté le 27/09/2013 à 16:58:07
Citation :
Sans filtre passif, c'est à dire ?
J'ai lu un peu vite, et pas pris en compte que tu n'avais pas d'enceintes passives mais actives. Donc dans ton cas pas de filtre passif à incriminer (un filtre passif qui a un problème peut engendre des pertes de niveau ou des distorsions à cause d'une impédance trop basse).
Par contre il pourrait s'agir d'un problème sur la partie ampli de l'enceinte. Il suffit d'échanger les compressions entres enceintes et vérifier si le problème est passé de l'une à l'autre. Si oui, c’est la membrane de la compression à changer, si non, c’est la partie ampli de l'enceinte à revoir.
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Variaxocaster
4038

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 27/09/2013 à 18:43:15
OK, merci pour ces conseils, dans un premier temps je vais donc intervertir les compressions sur les deux enceintes et je vous redit.
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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Variaxocaster
4038

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
25 Posté le 01/10/2013 à 23:03:52
Salut,
J'ai démonté la membrane de la compression.
Pas de traces de chauffe sur le tour (bobine ?), pas de déformation non plus sur le tour, par contre vers le centre du dôme il y a comme deux toutes petites déformations, comme deux petites "verrues" de 1 et 2 mm de diamètre environ, et en regardant à travers on voit un minuscule jour, il y a donc un minuscule trou (pas plus gros qu'un trou provoqué par une pointe d'aiguille) dans chaque "déformation" !
Pourtant la membrane devrais être lisse partout normalement, non ?
Faudrait que je fasse des photos pour vous montrer...
J'ai démonté la membrane de la compression.
Pas de traces de chauffe sur le tour (bobine ?), pas de déformation non plus sur le tour, par contre vers le centre du dôme il y a comme deux toutes petites déformations, comme deux petites "verrues" de 1 et 2 mm de diamètre environ, et en regardant à travers on voit un minuscule jour, il y a donc un minuscule trou (pas plus gros qu'un trou provoqué par une pointe d'aiguille) dans chaque "déformation" !
Pourtant la membrane devrais être lisse partout normalement, non ?
Faudrait que je fasse des photos pour vous montrer...
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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 23:07:27 ]
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