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aide demandée Améliorer enceinte nsx class 2 350W

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Sujet de la discussion Améliorer enceinte nsx class 2 350W
Bonjour, je m'appelle Quentin, fin d'études, amateur de gros son quand il s'agit de faire des soirées et weekend étudiants!
Je viens vers vous car voilà deux ans que je possède un matos d'occasion qui comprend : ampli bst sa 600, enceintes nsx class 2 350w et table de mixage ecler nuo 2! Déjà bien satisfait de mon matos je souhaiterais l'améliorer car,le système à son meilleur rendement, je trouve les médium/aigu un peu criard! Et je l'utilise parfois en plein air pour écouter presque exclusivement de la hardstyle

J'ai pensé qu'il fallait d'abord regarder au niveau des enceintes, j'en ai démonté une et j'ai trouvé dedans :
15" audiophony cw115-250
Audiophony ahn 50
Intertechnik 10 5(oméga)

Donc voilà, pour un budget +/- 250€, que puis je faire pour améliorer mon matériel ?
J'ai pensé changer les hauts parleurs mais je ne suis pas sûr et je pense que certains vont me dire de changer d'enceinte tout court!

[ Dernière édition du message le 18/10/2014 à 14:56:15 ]

2
Ton système actuel me parait cohérent dans le sens ou tout est d'entrée de gamme. Si tu veux passer à mieux, il faut tout changer, pas seulement un maillon. Ton budget actuel ne permet pas cela. Tu peux le faire progressivement, mais changer seulement les HPs d'une enceinte n'est pas forcément une solution très économique sur le long terme: les HPs au détail coûtent cher (bien plus cher que d'avoir les mêmes HPs dans une enceinte d'occasion par exemple), et il te faudra recalculer l'évent et re-concevoir le filtre. A mon sens, si tu veux te lancer dans le DIY, il est plus sage de partir directement sur un plan d’enceinte éprouvé et de revendre ton matériel actuel.
Si ton problème est juste l'aigu criard, achète un égaliseur. Un 2x15 bandes à moins de 100 euros te permettra déjà de corriger la réponse de l'enceinte.
Il est aussi probable que tu manques de grave, ce qui peut donner l'impression d'un son aigrelet (manque d'équilibre grave/aigu). La meilleur chose que tu puisses faire est d'ajouter à ton système un caisson de grave. On trouve des modèles amplifiés à partir de 400 euros environ.
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slt c'est pas bizard du audiophony dans des enceintes NSX ?????icon_facepalm.gif
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Oui, ce n'est pas d'origine.

D'après ce que je comprends, il n'y a pas de filtre, juste une résistance de 10 ohms. C'est bien ça ?
Ne serai-ce qu'un condo en plus améliorerai le son et la fiabilité.
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Merci pour vos réponses rapides!
Pour Nick : c'est bien ce que je me disais, changer les pièces ne sert à rien et j'avais pensé au caisson actif supplémentaire mais trop chère pour mon budget actuel pour un truc bon! Pour l'égaliseur je ne connaissais pas donc je vais voir de ce côté un petit!

Pour audiocpncept77 et brikabrak : c'est bien ça, il n'y a que ça dans les enceintes et j'avais pu lire sur le net qu'en général c'était du kruger ou similaire sur cette gamme de NSX! Qui plus est je n'ai pas de filtre mais des résistances associées à un petit haut parleur je pense, et chose que je n'avais pas remarqué il y a 2 ans en les achetant : les tweeters ahn 50 ne fonctionnent pas...:fache:

j'ai tout démonté et tout vérifié résultat : une résistance qui produit un son d'écouteur auriculaire à fond, l'autre doit être cramé, les deux tweeters ne fonctionnent pas, seules les boomers fonctionnent et reproduisent à eux seules la musique... et dire qu'on ne se contenter que de ça ...

Quand je les ai acheté, comme les boomers reproduisaient bien la musique et n'étant pas spécialiste, je n'ai pas trouvé que qq chose n'allait pas, d'ailleurs personnes ne m'a fait la remarque même des DJ... enfin bref avant d'améliorer ba on va remplacer ce qui ne marche pas!

[ Dernière édition du message le 18/10/2014 à 21:46:12 ]

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Du coup je viens vers vous pour savoir ce qui serait le mieux adapté pour remplacer les tweeters et que fais je pour les résistances? je mets des filtres à la place?

P.S : les deux hauts parleurs de 15" ont un très léger bourdonnement sous tension... normal ou pas?

[ Dernière édition du message le 18/10/2014 à 21:46:33 ]

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Franchement, si les HPs ne sont pas d'origine, je laisserai tomber complètement ces enceintes. Les HPs ont dû être remplacés au pif en ne tenant compte que du diamètre. L'accord a 99 chances sur 100 d'être complètement faussé.
Si tu peux augmenter un peu ton budget, tu pourras avoir des enceintes de bien meilleure qualité sans t'emmerder avec des bricolages hasardeux. Pour 300 à 400 euros on peut trouver des enceintes d'occasion très correctes. Regarde un peu du coté des bonnes marques pas trop renommées: Hortus/Proman, Yamaha S112 ou S115, Zeck...
Même en neuf tu peux trouver des trucs abordables. Des Samson Auro 415 se trouvent à moins de 400euros la paire, c'est amplifié.
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je pense que deja remplace des tweeter deja le son en sera meilleur et si jamais tu veux les revendre ce sera un plus...http://www.locason.com/page/article/AUDIOPHONY-DIA-AHN-50--3816.html les diaphragmes coutent 23e...
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On peut en effet changer les diaphragmes, mais il faut aussi ajouter des filtres passifs...
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Je vais faire ça en premier : racheter des diaphragmes, mettre des filtres passif et revendre l'ampli + enceintes fonctionnelles par la suite si je ne trouve pas d'amlioration!

si vous avez une idée des filtres je suis pour car je n'y connait rien!

est'il possible que les moteurs des tweeters aient cramé eux aussi?

Je ferai çà le weekend prochain et je vous tiendrai au courant
12
je pense que chez audiophony tu peux trouver des filtres adequat...tes 15" sont connus et tes tweeter aussi...regarde les frequences de coupure recommander et trouve les filtre qu'il te faut...jette un oeil chez beyma ou monacor....
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ahn 50 Fréquences : 1 à 12 kHz
cw115 Fréquences : 45 Hz à 3 KHz

donc si si je comprends bien, ce filtre là devrait correspondre?
AXO-C115
Filtre 2 voies
Fréquences de coupure : 2 kHz @ 12 dB / Oct
400 W admissibles
Protection de l’aigu par ampoule 12V - 50W
14
Le filtre devrait à peu près convenir. ça sera deja mieux.

Tu parles de tweeter... si le piezo (carré) ne fonctionne plus, c'est qu'il est certainement cramé. Pas grave, le ahn50 fera le boulot seul.
15
Citation :
Donc voilà, pour un budget +/- 250€, que puis je faire pour améliorer mon matériel ?

MHD152 x 2 et tu vires les 2 piézos dans ce budget (en bouchant les trous).
Là on parle d'une compression qui fait 2Khz à 20Khz soit toute une décade.
Voilà c'est pas le moins chère, mais là c'est mieux quand même.
En solution ratio efficacité/simplicité je vois pas mieux.

Je viens de voir que le CW115/250 est un hp de grave en bobine de 62.5mm : bref pas du support top.
Mettre du MHD152 là dedans semble être du luxe donc.
Faudrait voir la tête du filtre actuel de l'enceinte, si c'est un passe haut simple ou un passe bande.

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 23:13:36 ]

16
Merci pour vos réponses! Avec tout ça je réfléchie et je suis près à gonfler mon budget, c'est à dire que je suis près un mettre 600 € dans une paire d'enceintes actives, voir un peu plus si ça en vaut la peine voir moins si en fonction de ce que je vais vous demander il y a possibilité d'avoir mieux!
Car je suis conscient que dans mon exemple (enceintes actives) ça restera de l'entrée de gamme!
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Alors les solutions que j'ai envisagé :
- une nouvelle paire d'enceintes active, mar exemple les EV Zlx12 (et quand je fairai du plein air je loue un caisson ou j'en achète un plus tard étant donné la saison actuelle) (quand je dis plein air çà sera 80 personnes maxi sous un Barnum)

- SI mon ampli vaut quelque chose (ou encore quelque chose et qu'il est suffisamment fiable pour ne pas endommager le nouveau matos) et je dis bien si : une nouvelle paire d'enceintes passive aux alentours de 500 €
Ou en vous donnant les dimensions des caisses : refaire mes enceintes entièrement pour 500€ (et on en revient à la première question du sujet :) )

Donc voilà, petite préférence pour passer à l'actif du fait de moins d'encombrement mais je prime sur le budget et la qualité du son, du moment qu'il soit (bien?) meilleur que ce que j'avais à la base.

Merci d'avoir lu les pavés ;)

[ Dernière édition du message le 20/10/2014 à 09:00:27 ]

18
Ton ampli n'est pas plus mauvais que les modules qu'on peut trouver dans des enceintes amplifiées à 600 euros la paire. Racheter des enceintes passives est une possibilité intéressante. Pour 500 euros, tu commences à avoir des trucs sympas.
Mais les enceintes actives ont aussi pas mal d'avantages: compacité, souvent bi-amplifiées, et protégées (plus ou moins efficacement, à en lire certaines mésaventures).
Pour 600 euros, tu peux aussi regarder du coté des petits kits triphoniques avec caisson de basses, qui conviendront pour 80 personnes. Le LD Systems Dave 10 G3 se trouve à moins de 500 euros, et la série "Dave" semble plutôt bien appréciée. Il y a aussi la série CL chez Thomann, avec un sub 15", qui rentre dans ton budget.

BST n'est pas une marque très renommée, ça se revend pas cher. Ton ampli valait 400 euros neuf, tu dois pouvoir en tirer 150 euros, peut-être 200 mais j'y crois pas trop.

Pour compléter un peu: je sais qu'il est rageant de se faire arnaquer. C'est l’inconvénient des petites annonces, et ça fait partie de l'apprentissage. Ça arrive à tout le monde un jour ou l'autre. On s'en veut de ne pas avoir flairé le coup. On veut réparer cette blessure dans l’estime de soi en réparant le matériel. Mais c'est à mon sens un mauvais calcul: réparer coûte que coûte un truc bas de gamme finit par revenir assez cher pour un résultat incertain. Au final, on a jeté du pognon par la fenêtre lors du premier achat, et on en rejette en tentant de le réparer.
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Je m'attendais a cette réponse pour refaire les enceintes... mais bon on ne sait jamais :)
Pour le kit de thomann que tu me proposes, un truc que je ne connais pas : il faut donc un ampli quand même, que je branche au caisson qui lui est branché aux enceintes c'est ça? et donc le caisson est actif et s'alimente seul, il sert juste de pont pour mon ampli qui servira uniquement pour les satelites? ce n'est pas le caisson qui alimente directement les enceintes passives?
non habitué au 2.1 et surtout au mélange actif/passif j'ai un peu de mal dsl

Après le son sera meilleur que mes enceintes actuelles? (si elles étaient réparées bien sûr)

Il est vrai que c'est rageant mais c'était il y a deux ans et c'est ma faute!
Après le triphonique a l'air d'envoyer quand même mais j'ai une petite préférence pour 2 enceintes en premier lieu, question comme tu l'as dit d'ergonomie et de place! D'où je voyais bien des 2 voies avec un 12" de bonne qualité (qui serait mieux que mon 15" actuel non? parce que ça suffirait pour ma part), puis investir ou louer un caisson pour le printemps prochain quand il y aura du plein air...

J'ai le temps de réfléchir de toute façon (le temps que le nouveau budget arrive :) )
20
Citation :
ce n'est pas le caisson qui alimente directement les enceintes passives?

Si, le caisson contient également les amplis pour les satellites, tu peux donc revendre ton ampli.

Citation :
Après le son sera meilleur que mes enceintes actuelles? (si elles étaient réparées bien sûr)

Meilleur que des enceintes réparées un peu au pif, probablement que oui. Meilleur que des enceintes correctement conçues dès le départ, probablement pas.

Citation :
Il est vrai que c'est rageant mais c'était il y a deux ans et c'est ma faute!

Ben non, ce n'est pas de ta faute, tu es la victime de l'arnaque. Le vendeur devait bien savoir que les tweeters étaient cramées et que les HPs n'étaient pas d'origine. Ce n'est pas un détail, si on est sérieux, on le dit.

Citation :
Après le triphonique a l'air d'envoyer quand même mais j'ai une petite préférence pour 2 enceintes en premier lieu, question comme tu l'as dit d'ergonomie et de place! D'où je voyais bien des 2 voies avec un 12" de bonne qualité (qui serait mieux que mon 15" actuel non? parce que ça suffirait pour ma part), puis investir ou louer un caisson pour le printemps prochain quand il y aura du plein air...

Là, je ne peux pas choisir à ta place. Tu peux investir dans des enceintes actives 12" à 200 euros pièce, puis remettre 400 à 600 euros plus tard pour un caisson. Tu auras alors un système qui te permettra de viser 150 personnes. Si tu achètes un petit système aujourd'hui, tu auras un truc clef en main, avec une bonne petite sensation de grave, mais tu ne pourras pas vraiment le faire évoluer par la suite.
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Vérifies surtout que ton ampli est nickel, parce que ce coup du bourdonnement, c'est pas super.
Si ton ampli est nickel tout pourra faire évoluer autour.

La MHD152 c'est une compression qui peut suivre 2 38cm en 1KWrms : c'est une référence pas trop mal.
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Hors sujet :
Exemple d'évolution :
Les 4x31cm (on en voit que 2) avec les 2 EP2500 le FBQ3102, le Denon, la Creative XFi et le DV7 :
image.php
J'ai gardé les MHD120 car 4 MHD152 ça faisait trop chère pour moi : en 220 euros j'ai réchappé les 31cm et ça le fait pour les petites soirées ( volume : le Modus était plein )
Là c'est une soirée pour 65 personnes ( mais on pouvait monter à 80-100 personnes à l'aise ) avec du 40Hz sûr en grosso-modo 800W dispo. Débattement max hp en moyenne : +-1.5mm , pas plus !!

PS : ce sont mes anciens là sur la photo : ils étaient trop content lorsque l'on a finie de préparer la salle.
Soirée Familiale avec réunion de la famille côté Sainte/Bordeaux et côté Pontault-Combault/Melun/Loiret.
On a tout préparé avec la frangine, le beau-frère, les anciens et moi + quelques coups de pouces à droite et à gauche de la part de proches + le traiteur as usual !.

La MHD152 fait quand même 75WRMS : faut y aller pour la cramer.
Le tout avec un bon équaliseur et une table de mix, tu devrais commencer à avoir un bon son.

Dans ton cas une évolution en satellite mid-high est possible : c'est à dire qu'à terme tes 38cm passeront en mode satellites avec sub en dessus, si ton prends une compression qui avoine bien : il est alors possible qu'au fur et à mesure du temps que progressivement tu te sépares de l'ampli et des hps de grave (pas sûr pour le hp de grave).
Sinon faut tout changer directe mais en l'état les enceintes valent pas grand chose et l'ampli si il est pas vérifié sa valeur n'est pas garantie.

[ Dernière édition du message le 20/10/2014 à 16:45:16 ]

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ok merci je prends note de tout ça!
Pour l'instant je vise une nouvelle paire d'enceintes pour ne prendre aucun risque et monter en gamme donc j'attends le budget! C'est quand même bizarre qu'il n'y ait pas de filtre et que les hauts parleurs ne soient pas d'origine...
Je me débarrasse de mon matos actuel (sauf la table mixage) car de toute manière je ne comptais pas le garder, vu la qualité, dès que mes études prenaient fin!
Néanmoins si je n'arrive pas a le vendre d'ici le printemps, je le réparerai pour faire un appoint ou je me fais un caisson de basse avec... on verra

Du coup je vise RCF art 312a mk3 ou alors pour le même prix la gamme au dessus en occasion, paraît'il que c'est une valeur sûr ;)
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Bonsoir à tous, je rebondis sur mon sujet car ayant fait le vide chez moi, j'ai pu acquérir une paire de RCF art 712a mk2! Super enceintes! Rien à redire il n'y a pas photo avec mon matos précédent ;)
Mais j'ai une question concernant les sensibilités!
Ma table a une sortie stéréo de 0 dbu et les enceintes une entrée de +4 dbu! Ma question est : dois-je rester dans le vert/orange au niveau du signal de ma table quoi qu'il arrive donc au max à 0 au vu mètre?
Ou puis je monté jusque 4 au vu mètre de ma table (dans ce cas elle est dans le rouge)?
Et y a til un impact sur le matériel si c'est à 4 au vu mètre ?
Merci
24
Si la table a une sortie a 0dbU, les 712 ne seront pas utilisée a plus de la moitier de leurs puissances. Le truc c'est qu'en essayant de pousser le table au dela, arrivé a un certain niveau, le son ne sera pas plus fort mais sera plus saturé.
Donc meme si c'est tentant, il est préférable de ne pas tout pousser dans le rouge, les moteurs risquent de ne pas aimer.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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https://images6.thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/208879_manual.pdf
Il faut changer des jumpers en interne pour passer à de 0db à +6db .
Il y avait déjà eu un sujet sur cette table concernant ce réglage si ma mémoire est bonne.
Eh bien ça c'est de l'investissement (~1400 euros si je ne m'abuse) !!

La courbe de réponse des RCF est dispo sur leur site ( rcf.it )