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Choix entre deux enceintes (une passive et l'autre active)

  • 18 réponses
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Sujet de la discussion Choix entre deux enceintes (une passive et l'autre active)
Bonjour à tous, je suis un petit nouveau de 27 ans, je suis passionné de musique, et j’organise des éventements régulièrement en extérieur. je viens régulièrement sur le forum qui m'aide beaucoup, et je viens vers vous aujourd'hui pour vous demander de l'aide sur un choix d'enceinte.


je vais devoir sonoriser des concerts jazz en extérieur, en nomade sur batterie de camion. Mon choix se porte entre deux enceintes :
https://www.thomann.fr/the_box_pa_252_eco_mkii.htm#bewertung
https://www.thomann.fr/mackie_thump_15.htm

A vrai dire le dilemme est surtout "passive ou active" avec comme critère premier: la qualité audio.

Dans le cas de l'active, elle sera alimenté par un convertisseur 220.
Dans le cas de la passive elle sera alimenté par un ampli 12v de voiture 500w rms de bonne qualité. (avec pour avantage d'éviter les transformations 12v-> 220 ->15v et les pertes qui vont avec).

D'un point de vue qualité audio (malgré les specs plus flatteuses) l'active (mackie) m'inspire moins, boite en plastique, un seul haut parleur, plus légère, plus petite. Quelque soit les specs, j'ai tendance a remarquer que plus c'est gros et lourd, plus le son est bon (basses profondes, pas de parasites..)

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez?

merci!!!

[ Dernière édition du message le 31/03/2018 à 17:04:51 ]

2
Bonsoir,

A mon avis, le véritable critère à prendre en compte c'est le rapport, consommation/décibel.

En tournant sur batterie (précises-nous si elle est rechargée durant l'exploitation musicale)il te faut fournir le maximum de décibel (de qualité musicale bien sur) pour le minimum de consommation.

Il y a des chiffres à prendre en compte :

si on peut faire confiance aux données constructeur,
Mackie donne 126db pour 1000w crête et un ampli classe D (le meilleur rendement, environ 90%),
Thomann donne 121db pour 1800w crête.
Cela donne un avantage certain à Mackie.
A cela il faut ajouter coté Thomann le rendement de l'ampli (en général les ampli de voitures sont de classe AB, rendement environ 70%) et coté Mackie le rendement du convertisseur 12/230v.

Même s'il s'agit d'une estimation au doigt mouillé, j'ai l'impression que le match est gagné par Mackie, tout dépendra de la qualité du convertisseur.

[ Dernière édition du message le 31/03/2018 à 20:01:46 ]

3
Merci Fresnel34 de ta réponse. L'ampli serait par exemple celui-ci :

http://www.lanzar.com/sku/VIBE242/Vibe-2000-Watts-2-Channel-Mosfet-Amplifier

En général les convertisseur on un rendement de 85 %, je n'arrive pas a trouver pour l'ampli de voiture, j'ai envoyé un mail.
Donc je part du principe que le watt max équivaut à la consommation max en tenant compte du rendement. (exemple rendement 90%= 90 watt max avec 100 watt élec max)
Donc pour la mackie, en tenant compte du convertisseur et de l'ampli classe D il faudrait 1307 watt (1000/ (0.85*0.9)) pour faire 126db. et il faudrait 2570 (1800/0,70) w pour en faire 121 avec l'autre???

ça parait fou non? Même si l'ampli de voiture avait un rendement de 100% il faudrait toujours 1800w pour faire 121 db.
Il y a de telles différences entre les enceintes? et surtout comment une enceinte compacte, avec un seul haut parleur, pourrait avoir un rendement supérieur à une enceinte deux fois plus grosse pour la même puissance?
4
Et non effectivement pas de recharge, donc oui le rendement m'importe beaucoup. Donc si je me limite a 400 w rms ça me donne du 520 watt élec (mackie), soit 43 ampères. je devrais pouvoir tenir 2h30 avec une batterie de 125 AH. ce qui me vas. Mais la musique étant du jazz, la qualité m'importe aussi, et pour avoir entendu des enceintes type sono en plastique, je crois me souvenir que ça m'arrache les oreilles, ce qui me fait peur chez cette mackie.
5
Re,

Citation :
et pour avoir entendu des enceintes type sono en plastique, je crois me souvenir que ça m'arrache les oreilles, ce qui me fait peur chez cette mackie.


tout dépend des enceintes entendues, regardes par exemple ici :

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-full-range/electro-voice/SX-300/avis/

De plus il faut comparer la qualité du son sorti par les deux types d'enceinte en exploitation réelle :
Si tu es obligé d'en pousser une dans ses derniers retranchements (certainement la thomann)pour obtenir le même niveau que l'autre donnera sans être à fond, tu peux être sur que la qualité du son sera dégradé.

Mais attention ! nous ne parlons actuellement que sur la base des caractéristiques annoncées par les constructeurs, et en supputant sur les rendements des électroniques, tout reste à vérifier.
6
Pour ce qui est du volume que je vais sortir, il faut que je regarde simplement le db spl max???

ça m'intrigue par exemple celle ci sort autant que la mackie et ne fait que 400 w crete au lieu de 1000!! https://www.thomann.fr/solton_mf_200a.htm#bewertung

Celle-ci sort plus du double de la thomann et fait 320w crete au lieu de 1800!!!!! avec un 12" au lieu de deux de 15", fait 18 kg au lieu de 35... On a un rapport de 10 pour la même puissance! je veux bien qu'il y ait des différences de rendement mais là c'est pas possible!??
https://www.thomann.fr/superlux_sf_12d.htm

c'est quand même étrange (je précise que toutes sont trs bien notées d'un point de vue acoustique.)

Une explication?

Ps: je viens de trouver cette image, on peut lire 250v 320w sur la mackie... je ne comprends plus rien, il va falloir m'expliquer comment on sort du 1000w (500 rms) à partir de 320w électrique à la prise.... j'ai l'impression que les specs ne veulent rien dire... http://www.cornermusic.com/mackie-thump-15-1000w-15-powered-speaker.html

[ Dernière édition du message le 01/04/2018 à 00:55:27 ]

7
je pense avoir résolu le problème:

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono/forums/t.663081,voila-comment-vraiment-comparer-la-puissance-et-le-rendement-des-enceintes.html
8
Bonjour,

Lorsqu'on a un doute sur les spécifications, le seul juge de paix reste l'essai comparatif en situation réelle, hélas !
9
Re, quelques documents formateurs :

http://www.techniguitare.com/Fiches/WattRendement.pdf

ici un specialiste de la sono d'église par boucle d'induction magnétique et pas mal de documents intéressants :

https://www.eac84.com/librairie/
10
Re,

si je compare la T.box PA 252 ECO MKII : Puissance: 450W RMS, 1800W crête - SPL max: 121 dB - Réponse en fréquence: 45 Hz - 15 kHz - Poids: 35,5 kg

7438473_800.jpg


à mes antiques enceintes (années 90) que j'ai réformés en home-cinéma dans mon salon,

2122207.jpg
2122203.jpg

on peut y voir au premier abord deux enceintes semblables : 2 x 38cm + trompe 1" (sur les Peavey le deuxième 38cm est incliné sous celui visible en face avant)

c'est quand on compare puissance, niveau sonore et même poids que les différences se font jour :

coté T.box nous avons 121db pour 1200w crête (450w RMS)

coté Peavey, environ 131db pour 600w crête (300w RMS)

Soit 10db d’écart pour deux fois moins de puissance !

Quant au poids, T.box 35kg, Peavey 58kg, d'autant plus significatif que la T.box est construite en aggloméré plus lourd que le multiplis de la Peavey.
Il faut comprendre que les HP de cette dernière ce sont les même que celui-ci :

peavey-black-widow-1505-8dt-parlante-de-15.jpg

Çà ne rigole pas
Le poids n'est pas surtout dans la caisse, mais bel et bien dans les HP et la recherche de rendement maximum grâce au flux magnétique, rigidité et autres couteuses sophistications techniques



[ Dernière édition du message le 02/04/2018 à 13:58:10 ]

11
Les deux choix sont des mauvais. Les mackie thump fonctionnent un peu quand c'est pas fort mais saturent très vite.

DK.Prod - DK.Loc

12
je pensais partir la dessus, même si je me fais pas d'illusions, c'est le meilleur rendement que j'ai trouvé (9% ils sont optimistes quand même). Elle est bien noté. un avis?

https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_115.htm

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 00:29:12 ]

13
Bonjour,

the box pro DSP 115

Il est vrai que ces enceintes depuis un bon moment me font de l’œil car les caractéristiques annoncées mises en face du tarif semblent imbattables ! ! !

136db max et 20k pour 245€, je me demande où est le loup ?

Sans ma réticence habituelle envers les enceintes amplifiées (réglages et crêtemètre hors de porté du sonorisateur mais accessible aux doigts du public) j'aurai déjà acquis au moins une paire (pour commencer) afin de remplacer petit-à-petit mon fidèle mais disparate bric-à-brac !

En dehors de Thomann, difficile de trouver des avis, mais cela reste une piste à creuser . . .
14
Re,

j’ai trouvé ceci qui permet de voir des photos de l’intérieur du modèle 30cm :

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/the-box-pro-dsp-112-und-dsp-115-test.html&prev=search

et ça aussi :

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-2807.html&prev=search

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 11:34:15 ]

15
Merci Fresnel34. Moi aussi j'ai du mal à passer le cap de l'enceinte amplifiée. Je suis pas fan globalement des solutions tout en un, moins facile à réparer, plus opaque sur le fonctionnement ect...

Elle est très bien notée sur thomann, et enfin de compte c'est le seul paramètre fiable, bien que subjectif. Après ce qui m'inquiète (et me fait de l'oeuil malgré tout) c'est le rendement affiché: 9%!
16
re,

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&u=https://www.hispasonic.com/foros/the-box-pro-dsp-15/520566&prev=search


Un utilisateur qui en plus compare avec la 215 ECO :
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&u=https://m.forocoches.com/foro/showthread.php%3Ft%3D5894765&prev=search

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 14:31:24 ]

17
j'ai un peu du mal à comprendre, je ne sais pas si tu as compris comme moi:

Effectivement thomann est optimiste sur les 136 db, il faudrait compter 131 (j'ai pas compris son calcul), malgré tout ça donne du 3,5% de rendement, et elle reste la meilleure.

elle sonnerait moins bien qu'une mackie, pour les voix notamment, et aurait un bruit parasite de vibration?

Après comme je le disais, je ne la pousserai que très rarement au maximum, et resterai 95% du temps à 300w rms. Avec un peu de chance, avec cette puissance pas de vibrations etc.. En audio, j'aime bien avoir du matos surdimensionné pour ne pas taper dans les extrêmes des specs.
En outre, elle va être enfermée sur 5 faces dans un coffre en bois roulant, isolé à la laine de bois qui absorbera les vibrations parasites (bien sur un ventilo qui va bien fera une circulation d'air sur le radiateur.)

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 14:48:02 ]

18
Re,

ce que j'ai compris dans le deuxième lien https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-2807.html&prev=search c'est que l’étanchéité défaillante entre le compresseur et la trompe entraine des bruits faciles à contrer en mastiquant la liaison

the-box-dsp12-optimieren_834704.jpg

Citation :
l faut savoir que sort de la haute tonalité un sifflement de l'air de la basse. Thomann n'a pas trouvé ça. Il suffit de démonter et sceller avec un ruban de bitume la transition de la corne au boîtier (à l'intérieur). Et tout va bien. Pas parfait cette chose, mais ça vaut le coup.

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 15:19:27 ]

19
Oui j'ai vu ça merci! je me demandais si les bruits cités ailleurs faisaient référence à ça. Surement. bon moi elle me tente bien cette enceinte. Si je l'achète ça sera dans quelques semaines, un mois ou deux max. Je ferais un topo, bon après je n'ai pas de comparaison, je n'ai jamais acheté d'enceinte amplifiée, et encore moins manipulé des puissances pareilles :)