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Voilà comment vraiment comparer la puissance et le rendement des enceintes !?

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Sujet de la discussion Voilà comment vraiment comparer la puissance et le rendement des enceintes !?
Bonjour à tous, je viens de poster une question pour que l'on m'aide à comparer deux enceintes (rendement etc..) que je vous invite à aller voir:

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono/forums/t.663054,choix-entre-deux-enceintes-une-passive-et-l-autre-active.html

Je me suis rendu compte que les specs affichés par les constructeurs ne veulent rien dire et sont trompeuses. Watt max, rms etc.. que du blabla. Il est très difficile de savoir quelle puissance va sortir réellement notre enceinte, et encore plus en fonction de sa consommation (ce qui peut être utile quand on est limité en électricité).

Après mes recherches je vous partage ma réflexion.
Le seul paramètre fiable pour avoir une idée de la puissance que notre enceinte "envoie" est le db, et en fait le db spl max (car en général c'est ce que l'on nous donne).

le db spl s'exprime par rapport à une valeur de référence (0db) qui correspond à 1*10^-12w/m2 à 1m de la source.
Pour trouver la puissance de l'enceinte en w/m2 à 1m de l'enceinte on utilise la formule suivante:
P(w/m2)= 10^(splmax/10)*10^-12 (soit le gain x le niveau de référence)

Maintenant qu'on a la puissance par m2 à 1 m calculons à la source:
A 1m, la puissance de la source en watt est répartie sur une surface qui correspond à une sphère de rayon 1m, son aire est donc de 4*pi*r^2 soit 3,14m2

donc P(w)=P(w/m2 à 1m)*3,14
soit P(w)= 10^(splmax/10)*10^-12*3,14 (ça c'est la vraie puissance de votre enceinte)

donc le rendement en % entre la puissance max absorbée (watt max, peak) et ce qui est restitué est:
rendement% = 100*(10^(splmax/10)*10^-12*3,14)/Pmax

Donc remplacez splmax et pmax par vos valeur et vous aurez le rendement du Hp, auquel il faut encore soustraire celui de l'ampli (90% pour un classe D) pour savoir en fonction de la puissance en watt réels consommés combien vont être émis par l'enceinte!

les rendement tournent autour des 1% en général, comme on peut lire ici https://www.supravox.fr/infos.htm "Ce rendement est très faible, moins de 1% pour des HP industriels et jusqu'à 5% pour les HP haut rendement, mais après tout ceux d'un moteur thermique ou d'une lampe à incandescence ne sont guère meilleurs."
"

le chiffre en lui même ne nous dit pas grand chose mais permet de comparer deux enceintes pour savoir laquelle est la plus efficace!

Un exemple appliqué, je compare cette enceinte thomann avec cette mackie
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa_252_eco_mkii.htm#bewertung
https://www.thomann.de/fr/mackie_thump_15.htm#bewertung

la thomann: Puissance: 450W RMS, 1800W crête,SPL max: 121 dB

la mackie: Puissance: 500 Watt RMS / 1000 Watt crête SPL max: 126 dB consommation à la prise 320w (comment sortir 500w rms avec une conso de 320w... ça ne veut rien dire..)

maintenant la réalité:
P(w)thomann = 10^(121/10)*10^-12*3,14 = 3.95 w!!!!
rendement%thomann = 100*(10^(121/10)*10^-12*3,14)/1800 =0,22% minable!

P(w)mackie = 10^(126/10)*10^-12*3,14 = 12.5w
rendement%mackie = 100*(10^(126/10)*10^-12*3,14)/1000 = 1.25% correct.

On peut voir que la mackie qui a 1000w max est 3 fois plus puissante (12w au lieu de 4) que la thomann qui consomme 1800wmax, pour la même consommation elle enverra 6 fois plus de son!


si vous avez des remarques, que vous êtes d'accord ou pas avec mon raisonnement je suis preneur!

2
he bien cque je peux dire c'est que mon caisson de 1400w rms consomme 2A en continue au clip sur du bourrin!
3
Bonjour,

comme je l'ai signalé dans ton autre sujet, en plus site Supravox que tu indiques :

quelques documents formateurs :

http://www.techniguitare.com/Fiches/WattRendement.pdf

ici un specialiste de la sono d'église par boucle d'induction magnétique et pas mal de documents intéressants :

https://www.eac84.com/librairie/

[ Dernière édition du message le 01/04/2018 à 10:32:40 ]

4
Re,

ce qui est sur c'est que, depuis les années 70/80 à nos jours, la sensibilité moyenne des HP a fortement baissé.

Nous sommes loin de l'époque où la star des HP était le JBL E130 un basse/bas médium avec ses 105db/1w/1m et un rendement d'environ 9%
Ses caractéristiques :
http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete%20Sales%20Models/E130-4-8-16.pdf

e130-8.jpg

et que dire du L18P100AC annoncé par RCF à 107db/1w/1m !

Pourquoi cette baisse de sensibilité, les fabricants actuels seraient-ils moins bon que les anciens :

En réalité, c'est la course au très basses fréquences et au plus grand Xmax qui a conduit à cette tendance.
Dans ces conditions (permises grâce aux énormes progrès sur les puissances admissibles) les risques de contact entre la bobine mobile et le circuit magnétique augmentent.
Pour y palier, on a augmenté la largeur de l'entrefer, donc diminué le flux magnétique, largeur d'autant plus nécessaire que le nombre de couches et le diamètre du fil des bobines ont augmenté, ainsi que leur longueur ce qui répartit le flux sur une plus grande surface.

Le résultat est là : moins de flux = moins de rendement
5
Merci à tous pour vos réponse, et merci Fresnel34 pour la doc!

Du coup, à priori, ça ne vous choque pas qu'il y ait de tels écarts de rendement avec des rapport de 1 à 10? je comprends bien le principe, et pourquoi il y a des écarts mais là!

Moi qui suit sur batterie, cela veux dire que pour sonoriser mon concert j'aurais 6 fois plus d'autonomie avec la mackie que la thomann à puissance égale?

A votre avis peut on partir du principe que le spl max est le vrai?

Vous ne décelez pas de biais ou d'erreur dans mes calculs? si vous validez je découvre quelque chose que je n'aurais pas soupçonné!!

[ Dernière édition du message le 01/04/2018 à 15:07:40 ]

6
Il faut voir la sensibilité des hps.

Les spl max annoncés sont défois en continue ou en peak et ca peut être un peu grossi. Donc calculer sur des chiffres annoncé je sais pas.


J'ai l'impression que le the box a des chiffres plus réaliste 45hz pour un double 15, grosse boite et 32kg contre un petit boite plastique 32hz 15kg mais à combien -20db!?

[ Dernière édition du message le 01/04/2018 à 16:13:01 ]

7
J'ai créé un petit tableur office;

https://wetransfer.com/downloads/b79331044613d07bff170c2799db6e5220180401151515/769f65bb93af53cb736c18f2b1b4497920180401151515/868d83

On rentre dans la zone verte les valeurs :
* Pmax(W) : puissance crête
* P(Wrms) : puissance rms
* P°max(db spl): pression max peak en db spl

Il retourne les valeurs dans la zone mauve :

* Rendement(%) : Le rendement en % de la puissance restituée par rapport à ce qui est envoyé au HP
* P°rms (db) : La pression en db relative à la puissance rms (au final ce que l'on ressentira la majeur partie du temps)
* P°(db) pour 200w: La pression restitué pour 200w envoyé dans le HP

Avec tout ça on peut se faire une idée et comparer vraiment la puissance des HP, en partant du principe que les vendeurs ne mentent pas, et à gardant à l'esprit que on ne parle pas de qualité mais de puissance.

on remarque dans le tableau que 200 w envoyé dans une "the box pro DSP 115" qui a un rendement de 9% soit disant envoie 10 db de plus qu'une "Mackie Thump 12A" !!! soit (10^(10/10)) =10 dix fois plus.. je reste septique...
8
Les chiffres ne collent pas.
Celle citée plus haut: 1800w / 121dB, cela conduirait à une efficacité beaucoup trop basse.

Pour etre réellement comparés les chiffres doivent etre surs et mesurés de façon identiques.

Il y a aussi d'autres paramètres comme la compression thermique.
9
Celle dont tu parles donne 0,22% de rendement, après c'est une passive, donc le filtrage se fait après amplification et les pertes sont donc toujours plus importantes.

Je trouve aussi que ces écarts sont grands. En principe les conditions de mesures sont un minimum normées...

Soit on fait confiance aux constructeurs, soit on a aucun moyen de comparaison...et que l'on parle de watt max, rms db spl etc... tout ne veut plus rien dire, et le seul indice qu'il nous reste c'est plus c'est gros et lourd, plus ya de chance que ça envoie.....

les 2 sont de la même marque, on peut imaginer que le constructeur mesure de la même façon ses propres produits, et n'a pas d'intérêt d'en favoriser certains.. Je n'ai pas d'explication, je ne peux me baser que sur ce que me donnent les constructeurs, c'est bien pour ça que je viens vers vous...

Et c'est pas tout, si les rendements sont de l'ordre de quelques %, il va falloir m'expliquer comment les enceintes ne se transforment pas en flamme, parce que dissiper 1800w dans une boite en bois...
Et aussi pourquoi toutes ces enceintes qui dépassent le kilowatt on une alimentation qui mentionne quelques centaines de watt électriques... je ne comprends rien, et je pense que c'est bien ce que recherchent les constructeurs... si quelqun à la solution ;)

[ Dernière édition du message le 01/04/2018 à 18:42:17 ]

10
Il y a erreur sur les chiffres. 1800w/121dB ça fait à peu près 88dB d'efficacité, c'est impossible pour ce modèle.