Besoin d’aide pour compléter ma sono
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En gros dans les basses, c'est du shelving, donc cela amplifie aussi les infra-basses.
C'est là que tu risques l'accident par rupture mécanique.
Sur le FBQ3102 par exemple, tu as un filtre passe-haut vers 25Hz et 30Hz sur un EP2500.
Du coup il y a plus de pression et moins de gaspillage.
C'est juste cela que j'ai dit.
Et vu que la musique écoutée peut diffuser du 41Hz et du 35Hz à -6db/-12db, avec des enceintes seulement haut-grave tu pètes tout sans passe-haut...
Et surtout ce genre de musique bouffe pas mal de puissance pour pas grand chose si elle est non filtrée.
Dernier point, et important :
La courbe de fletcher-munson :
Il y a 14db de différence vers 100db de pression entre 40Hz et 1500Hz.
Pour être plus clair :
Pour une enceinte qui sort on va dire 127 db peak à 1500Hz, elle va être considérée comme une bonne enceinte...
C'est une erreur.
C'est largement plus facile de sortir une grosse pression à 1500Hz qu'à 40Hz.
Donc en gros les sub ne sont pas forcément mauvais, faut savoir en amont mettre le filtrage adéquate.
Si on ne sait pas régler son son, si on ne met pas de passe-haut, quelque soit le matériel, le résultat sera on va dire passable...
Et j'ai bien dit quelque soit le matériel.
Je pense que vous être beaucoup trop focaliser sur le matériel, et pas sur le traitement en amont.
C'est pour cela précisément que les marques vendent des processeurs pour leur matériel, avec la protection intégrée en plus. Un matériel vraiment PRO devrait intégré une protection aussi contre les DJ bourrins (avec à la limite une sanction intégrée aussi
).
Le jour où je suis passé avec des FBQ3102, ça a vraiment changé la donne en qualité ET en pression.
Après vous êtes libres de "baver" sur les caissons de grave.
Perso je n'ai pas de préférences : je préfère un sub qui fait du 40Hz -3db ou 35Hz -3db qu'un Pionner QSC ou db technologie riquiqui qui fera du 40Hz à -10db.
Pour être plus clair : il vaut mieux un Behringer plus faible qui ronronne à 40Hz qu'un db tech qui gueule à 50Hz.
Et vu le type de musique écoutée, mettre un sub type haut-grave est peut-être tout simplement une connerie.
Pour ma part, j'ai tendance à modifier le son si il est trop déséquilibré sur le sub-grave, sur l'aigu ou le médium : c'est à cela que sert ma table de mixage, le réglage de rendu étant sur l'équaliseur 31 bandes.
En gros les correcteurs de la table me sert à corriger une mauvaise tonale musicale du morceau et non de la salle : c'est l'équaliseur qui a ce rôle, pas la table.
Vu que tu n'as pas d'équaliseur, actuellement, tu ne peux pas corriger efficacement un lieu avec une mauvaise acoustique.
J'espère pas avoir été trop long.
En petite salle sur des enceintes à -3db / 40Hz au sol, j'enlève souvent du 40Hz et du 60Hz sinon j'en ai carrément trop, avec les EP2500 filtré à 30Hz + filtrage à 25Hz.
Donc j'ai un peu le problème inverse on va dire, et là c'est sur du 4x12" en intérieur en 4x500W pour 2x230 litres / 60 personnes à mi-puissance 20 minutes ( au delà ça grille les oreilles du public et les miennes aussi ).
Oui je parle en litres : tout DIYeur sait pourquoi.
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Merci beaucoup pour tes conseils, voilà t’as tout compris: je recherche du kick tout en allant bas dans les graves.. Sans que le sub se mette à clipper.
J’ai regardé pour les Pyrit 12a, elles ont l’air top en rapport qualité/prix mais je pense qu’à terme je risque de le regretter car je me tournerai vers des subs plus puissants.
En effet, je pense à l’avenir acheter sûrement de nouveaux satellites RCF encore au-dessus donc je préfère partir sur un sub très très puissant dés maintenant et voir plus tard pour en acheter un nouveau.
Du coup j’ai regardé le Pioneer qui m’a l’air vraiment top top top... Entre le 135spl max, les basses fréquences et l’ergonomie, ça semble être le compromis parfait. Tu l’as déjà testé ?
J’ai l’occasion d’avoir un DXS MKII pour vraiment pas cher alors j’hésite encore entre les deux... Tu sais s’il y a vraiment une diff entre les deux ?
Sinon, j’ai vu pour pas cher non plus le RCF 718A qui a toutes les caracteristiques que je cherche mais j’ai lu des avis qui disaient qu’il clippait rapidement.. À bas niveau sonore
J’ai regardé pour les Pyrit 12a, elles ont l’air top en rapport qualité/prix mais je pense qu’à terme je risque de le regretter car je me tournerai vers des subs plus puissants.
En effet, je pense à l’avenir acheter sûrement de nouveaux satellites RCF encore au-dessus donc je préfère partir sur un sub très très puissant dés maintenant et voir plus tard pour en acheter un nouveau.
Du coup j’ai regardé le Pioneer qui m’a l’air vraiment top top top... Entre le 135spl max, les basses fréquences et l’ergonomie, ça semble être le compromis parfait. Tu l’as déjà testé ?
J’ai l’occasion d’avoir un DXS MKII pour vraiment pas cher alors j’hésite encore entre les deux... Tu sais s’il y a vraiment une diff entre les deux ?
Sinon, j’ai vu pour pas cher non plus le RCF 718A qui a toutes les caracteristiques que je cherche mais j’ai lu des avis qui disaient qu’il clippait rapidement.. À bas niveau sonore
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Salut Needbass! Comme subwoofer pour du Kick et de la puissance il y a a les sub de chez Yamaha que j'en ai entendu que du bien !
-Le yamaha DXS 18 est un peu plus cher que ton budget mais, il est un monstre de puissance avec ses 136 DB de Spl et aussi il descend très bas dans les fréquences (32 à 120HZ): https://www.thomann.fr/yamaha_dxs_18.htm
-Sinon, tu as son petit frère en version 15 pouces qui est moins cher et un peu moins puissant, mais vraiment pas beaucoup (135 DB) et il descend de (40 à 150HZ): https://www.thomann.fr/yamaha_dxs15_mkii.htm
-Si tu aimes mieux rester dans le Rcf tu as des sub abordables mais qui sont moins puissant que les sub yamaha (comme je dis plus haut les yam ce sont des bêtes de puissance) https://www.thomann.fr/rcf_sub_708_as_ii.htm -celui-ci c'est un Rcf de 18 pouces qui à 133 DB (3 de moins que le yam) https://www.thomann.fr/rcf_sub_905_as_ii.htm celui-là c'est un 15 pouces avec encore 3Db de différence.
-Sinon il y a aussi le subwoofer double 12pouces qui peuvent être parfait pour ton utilisation !
- Ici c'est le Qsc ks212c (Cardioide) pas beaucoup de basse derrière mais beaucoup plus de punch devant https://www.thomann.fr/qsc_ks212c.htm mais qui est aussi très cher. Ce sub est peut-être cher mais il a de très très bonne avis ! Les specs:132 Db de SPL (vrai) et il descend à 39 - 118 Hz (vrai).
- Tu as le The box pyrit qui lui aussi est une bonne offre, mais pour le prix j'aurais peur que tu en soit déçus car il n'est pas très cher pour un double 12pouces (cheap) et j'aurais peur qu'il montre ses limites rapidement pour ton utilisation ! Bref , il fait 132 DB de SPL et descend à 31,5 Hz - 120 Hz (j'ai un petit doute des specs vu le prix ^^): https://www.thomann.fr/the_box_pyrit_212_sub_a.htm
Si tu veux d'autres modèles un peu moins coûteux ou d'autres conseilles n’hésite surtout pas !
Kiwi un grand fan de QSC hihi...
-Le yamaha DXS 18 est un peu plus cher que ton budget mais, il est un monstre de puissance avec ses 136 DB de Spl et aussi il descend très bas dans les fréquences (32 à 120HZ): https://www.thomann.fr/yamaha_dxs_18.htm
-Sinon, tu as son petit frère en version 15 pouces qui est moins cher et un peu moins puissant, mais vraiment pas beaucoup (135 DB) et il descend de (40 à 150HZ): https://www.thomann.fr/yamaha_dxs15_mkii.htm
-Si tu aimes mieux rester dans le Rcf tu as des sub abordables mais qui sont moins puissant que les sub yamaha (comme je dis plus haut les yam ce sont des bêtes de puissance) https://www.thomann.fr/rcf_sub_708_as_ii.htm -celui-ci c'est un Rcf de 18 pouces qui à 133 DB (3 de moins que le yam) https://www.thomann.fr/rcf_sub_905_as_ii.htm celui-là c'est un 15 pouces avec encore 3Db de différence.
-Sinon il y a aussi le subwoofer double 12pouces qui peuvent être parfait pour ton utilisation !
- Ici c'est le Qsc ks212c (Cardioide) pas beaucoup de basse derrière mais beaucoup plus de punch devant https://www.thomann.fr/qsc_ks212c.htm mais qui est aussi très cher. Ce sub est peut-être cher mais il a de très très bonne avis ! Les specs:132 Db de SPL (vrai) et il descend à 39 - 118 Hz (vrai).
- Tu as le The box pyrit qui lui aussi est une bonne offre, mais pour le prix j'aurais peur que tu en soit déçus car il n'est pas très cher pour un double 12pouces (cheap) et j'aurais peur qu'il montre ses limites rapidement pour ton utilisation ! Bref , il fait 132 DB de SPL et descend à 31,5 Hz - 120 Hz (j'ai un petit doute des specs vu le prix ^^): https://www.thomann.fr/the_box_pyrit_212_sub_a.htm
Si tu veux d'autres modèles un peu moins coûteux ou d'autres conseilles n’hésite surtout pas !
Kiwi un grand fan de QSC hihi...
[ Dernière édition du message le 23/07/2020 à 04:46:08 ]
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Salut kiwi merci pour tes précisions!
Le DXS18 a l’air tout bonnement incroyable d’après ce que tu me dis et quelques vidéos/commentaires que j’ai aperçu dessus...
Vraiment dommage qu’il soit 400€ plus cher que le DXS15mkii
Mais bon le DXS15mkii a l’air monstrueux aussi..
Tu penses que pour 80-100 personnes en exterieur, 2 DXS15mkii c’est suffisant ?
Si ça l’est, je pense que je vais partir là-dessus
Je connaissais pas du tout les sub 2x12 pouces
Ça a l’air vraiment bien pour ce que je recherche... Ça a vraiment plus de punch qu’un 15 pouces à l’avant ?
Pour un son comme sam paganini-another chance ou kryder-aphrodite, tu penses qu’il vaut mieux un double 12 pouces ou un DXS15mkii ?
Dans tous les cas, je rajouterai par la suite un deuxième sub, le même que celui que je vais acheter dans quelques jours!
Merci pour tous tes conseils, j’ai déjà une idée beaucoup plus claire de ce sur quoi je dois m’orienter
Le DXS18 a l’air tout bonnement incroyable d’après ce que tu me dis et quelques vidéos/commentaires que j’ai aperçu dessus...
Vraiment dommage qu’il soit 400€ plus cher que le DXS15mkii
Mais bon le DXS15mkii a l’air monstrueux aussi..
Tu penses que pour 80-100 personnes en exterieur, 2 DXS15mkii c’est suffisant ?
Si ça l’est, je pense que je vais partir là-dessus
Je connaissais pas du tout les sub 2x12 pouces
Ça a l’air vraiment bien pour ce que je recherche... Ça a vraiment plus de punch qu’un 15 pouces à l’avant ?
Pour un son comme sam paganini-another chance ou kryder-aphrodite, tu penses qu’il vaut mieux un double 12 pouces ou un DXS15mkii ?
Dans tous les cas, je rajouterai par la suite un deuxième sub, le même que celui que je vais acheter dans quelques jours!
Merci pour tous tes conseils, j’ai déjà une idée beaucoup plus claire de ce sur quoi je dois m’orienter
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Et en plus avec le Double 12pouces c'est un peu comme si tu avais deux sub 12pouces sauf qu'il y en a juste un
Dnhs5500
1595
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Je suis tout à fait d'accord avec ce que Dnhs5500 a dit. Les specs sont souvent gonflé pour le marketing. Le caisson The box est sûrement un bon caisson abordable mais la précision et la fiabilité des matériaux (woofers,amplis,...) sont décent (comme dit plus haut).
La marque Qsc gonfle aussi un peu c'est specs c'est sûr, mais la marque a fait son nom en terme de fiabilité. Certes le Qsc est très cher mais tous les composants à l’intérieur seront de bonne qualité. La force de la marque est surtout la partie amplification ! Leurs amplificateur son toujours au top. Comme je l'ai dit aussi plus Haut il s'agit d'un sub Cardioïde donc, la majeure partie des basses et le PUNCH est dirigé vers l'avant et presque pas vers l'arrière du sub (fait pour de la bonne grosse basse devant).
Au plaisir, kiwi
La marque Qsc gonfle aussi un peu c'est specs c'est sûr, mais la marque a fait son nom en terme de fiabilité. Certes le Qsc est très cher mais tous les composants à l’intérieur seront de bonne qualité. La force de la marque est surtout la partie amplification ! Leurs amplificateur son toujours au top. Comme je l'ai dit aussi plus Haut il s'agit d'un sub Cardioïde donc, la majeure partie des basses et le PUNCH est dirigé vers l'avant et presque pas vers l'arrière du sub (fait pour de la bonne grosse basse devant).
Citation :
Je suis du même avis du devrais les comparer pour voir lequel te convient le mieux.Si tu as les moyens d’avancer, tu peux toujours commander un qsc et un the box et les comparer, puis retourner celui qui ne te conviens pas.
Au plaisir, kiwi
Dnhs5500
1595
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Merci beaucoup pour vos réponses détaillées, là au moins j’ai bien tout compris sur ce que je dois rechercher avant tout.
Et puis c’est bien d’avoir vos ressentis sur les différentes marques..
Même si je m’y connais pas trop, j’avais remarqué aussi que certaines marques gonflent un peu les db etc, c’est assez criant parfois.
Exemple le plus frappant pour moi: mon sub elo15ac qui prétend être bien puissant mais qui peut pas suivre des rcf 708a à moitié de leur puissance...
Bref, sinon j’ai une autre question:
Dans un commentaire des premières pages de ce sujet, Ipwarrior dit qu’il vaut mieux pas arriver au « peak » de ma yamaha MG06, car je risque l’accident sonore.
Voici le petit peak rouge qui s’allume quand j’augmente le volume bien fort:
Je dois avouer que ça m’est arrivé déjà plusieurs fois quand je pousse bien le volume et sachant que je vais améliorer mon set, j’ai pas envie d’être constamment dans le peak de la table et risquer quoique ce soit...
Bref, du coup vous savez comment je peux choisir une table de mixage qui me permette d’aller plus loin sans que ça « peak » ?
Quels paramètres il faut prendre en compte ? Parce que je vois pas de spl/db dans les caracteristiques des tables de mixage que je cherche.
Si quelqu’un en connait une plus puissante, pour moins de 200€ je sus preneur!
(Celle ci m’a coûté 100)
Et puis c’est bien d’avoir vos ressentis sur les différentes marques..
Même si je m’y connais pas trop, j’avais remarqué aussi que certaines marques gonflent un peu les db etc, c’est assez criant parfois.
Exemple le plus frappant pour moi: mon sub elo15ac qui prétend être bien puissant mais qui peut pas suivre des rcf 708a à moitié de leur puissance...
Bref, sinon j’ai une autre question:
Dans un commentaire des premières pages de ce sujet, Ipwarrior dit qu’il vaut mieux pas arriver au « peak » de ma yamaha MG06, car je risque l’accident sonore.
Voici le petit peak rouge qui s’allume quand j’augmente le volume bien fort:
Je dois avouer que ça m’est arrivé déjà plusieurs fois quand je pousse bien le volume et sachant que je vais améliorer mon set, j’ai pas envie d’être constamment dans le peak de la table et risquer quoique ce soit...
Bref, du coup vous savez comment je peux choisir une table de mixage qui me permette d’aller plus loin sans que ça « peak » ?
Quels paramètres il faut prendre en compte ? Parce que je vois pas de spl/db dans les caracteristiques des tables de mixage que je cherche.
Si quelqu’un en connait une plus puissante, pour moins de 200€ je sus preneur!
(Celle ci m’a coûté 100)
BillyBlake
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
BillyBlake
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
ok 
alors quand je dis boites, il faut lire enceintes. Et si tes enceintes, donc, sont actives, c'est que l'ampli est "dans" l'enceinte, à la différence des systèmes passifs où les amplis sont séparés des enceintes.
alors quand je dis boites, il faut lire enceintes. Et si tes enceintes, donc, sont actives, c'est que l'ampli est "dans" l'enceinte, à la différence des systèmes passifs où les amplis sont séparés des enceintes.
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 02:51:00 ]
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
BillyBlake
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Ok ça marche j’ai compris! Décidément vous m’avez évité pas mal de conneries
Je vais ajouter deux RCF712A ou des DXR12 à mes deux RCF 708-A, sûrement le mois prochain, ça risque de bien aider!
Je vais ajouter deux RCF712A ou des DXR12 à mes deux RCF 708-A, sûrement le mois prochain, ça risque de bien aider!
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Bon là...
2200W RMS, 4400W PEAK, 136DB et 2X18 POUCES pour... 900€
Vraiment je sais pas comment c’est possible.
2200W RMS, 4400W PEAK, 136DB et 2X18 POUCES pour... 900€
Vraiment je sais pas comment c’est possible.
Ipwarrior
8482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation :
Dans un commentaire des premières pages de ce sujet, Ipwarrior dit qu’il vaut mieux pas arriver au « peak » de ma yamaha MG06, car je risque l’accident sonore.
En gros dans les basses, c'est du shelving, donc cela amplifie aussi les infra-basses.
C'est là que tu risques l'accident par rupture mécanique.
Sur le FBQ3102 par exemple, tu as un filtre passe-haut vers 25Hz et 30Hz sur un EP2500.
Du coup il y a plus de pression et moins de gaspillage.
C'est juste cela que j'ai dit.
Et vu que la musique écoutée peut diffuser du 41Hz et du 35Hz à -6db/-12db, avec des enceintes seulement haut-grave tu pètes tout sans passe-haut...
Et surtout ce genre de musique bouffe pas mal de puissance pour pas grand chose si elle est non filtrée.
Dernier point, et important :
La courbe de fletcher-munson :
Il y a 14db de différence vers 100db de pression entre 40Hz et 1500Hz.
Pour être plus clair :
Pour une enceinte qui sort on va dire 127 db peak à 1500Hz, elle va être considérée comme une bonne enceinte...
C'est une erreur.
C'est largement plus facile de sortir une grosse pression à 1500Hz qu'à 40Hz.
Donc en gros les sub ne sont pas forcément mauvais, faut savoir en amont mettre le filtrage adéquate.
Si on ne sait pas régler son son, si on ne met pas de passe-haut, quelque soit le matériel, le résultat sera on va dire passable...
Et j'ai bien dit quelque soit le matériel.
Je pense que vous être beaucoup trop focaliser sur le matériel, et pas sur le traitement en amont.
C'est pour cela précisément que les marques vendent des processeurs pour leur matériel, avec la protection intégrée en plus. Un matériel vraiment PRO devrait intégré une protection aussi contre les DJ bourrins (avec à la limite une sanction intégrée aussi
).Le jour où je suis passé avec des FBQ3102, ça a vraiment changé la donne en qualité ET en pression.
Après vous êtes libres de "baver" sur les caissons de grave.
Perso je n'ai pas de préférences : je préfère un sub qui fait du 40Hz -3db ou 35Hz -3db qu'un Pionner QSC ou db technologie riquiqui qui fera du 40Hz à -10db.
Pour être plus clair : il vaut mieux un Behringer plus faible qui ronronne à 40Hz qu'un db tech qui gueule à 50Hz.
Et vu le type de musique écoutée, mettre un sub type haut-grave est peut-être tout simplement une connerie.
Pour ma part, j'ai tendance à modifier le son si il est trop déséquilibré sur le sub-grave, sur l'aigu ou le médium : c'est à cela que sert ma table de mixage, le réglage de rendu étant sur l'équaliseur 31 bandes.
En gros les correcteurs de la table me sert à corriger une mauvaise tonale musicale du morceau et non de la salle : c'est l'équaliseur qui a ce rôle, pas la table.
Vu que tu n'as pas d'équaliseur, actuellement, tu ne peux pas corriger efficacement un lieu avec une mauvaise acoustique.
J'espère pas avoir été trop long.
En petite salle sur des enceintes à -3db / 40Hz au sol, j'enlève souvent du 40Hz et du 60Hz sinon j'en ai carrément trop, avec les EP2500 filtré à 30Hz + filtrage à 25Hz.
Donc j'ai un peu le problème inverse on va dire, et là c'est sur du 4x12" en intérieur en 4x500W pour 2x230 litres / 60 personnes à mi-puissance 20 minutes ( au delà ça grille les oreilles du public et les miennes aussi ).
Oui je parle en litres : tout DIYeur sait pourquoi.
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 23:10:03 ]
Kiwi1834
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Ipwarrior
8482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Pour la courbe fletcher-munson c'est juste pour signaler qu'il faut quasiment 15 db de plus soit une puissance 30 fois supérieure en sub par rapport au haut-médium.
Le ratio est tout simplement gigantesque.
C'est donc lâche facile et crétin de dire qu'un sub ne suit pas un bon satellite et que c'est bien sûr bien sûr de la faute du sub...
Ah !
C'est jamais la faute des gars qui sont aux commandes du matos, c'est-il pas beau !
C'est juste pour signaler un jugement qui n'a aucun bon sens et qui est stupide.
Le ratio est tout simplement gigantesque.
C'est donc lâche facile et crétin de dire qu'un sub ne suit pas un bon satellite et que c'est bien sûr bien sûr de la faute du sub...
Ah !
C'est jamais la faute des gars qui sont aux commandes du matos, c'est-il pas beau
!C'est juste pour signaler un jugement qui n'a aucun bon sens et qui est stupide.
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 23:16:40 ]
Needbass
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
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