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Besoin d’aide pour compléter ma sono

  • 56 réponses
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Sujet de la discussion Besoin d’aide pour compléter ma sono
Bonjour à tous,

Pour mon premier achat de sono, j’ai acheté 2 RCF708A sur pieds avec un sub elokance 15c pour les basses.
Le tout est alimenté par une table de mixage yamaha MG06.
Comme vous pouvez le constater, j’ai pas d’ampli etc.
Je branche juste mon portable à la table de mixage et ça me suffit largement!
Je précise que la table de mixage fournit (avec les deux sorties en haut à droite de la photo)enceintes-de-sono-3038309.png
le sub qui fournit lui-même les sorties vers les enceintes.


Petite parenthèse avis perso: les rcf 708A sont top, un peu déçu en revanche du sub qui atteint assez vite ses limites.
L’ensemble m’a coûté environ 1400€.

Bref, j’aimerais acheter deux nouvelles enceintes avec comme budget 800€ max.
Hors je ne sais pas du tout si je dois m’orienter vers des enceintes actives (comme celles que j’ai actuellement) ou des passives ?
Comment je pourrais les brancher à mon set actuel ?
Faut-il que j’achète un splitter pour le permettre ?

Bref, tant de questions que je me pose en tant que débutant.. Votre aide serait précieuse!
2
Ça dépend ce que tu veux faire avec ce matériel ^^
Pour chez toi ou de petites prestations (30/40 danseurs) tu peux garder tes RCF et investir dans un vrai caisson.
Si t’as vraiment pas les moyens ajoute un deuxième caisson.
Pour plus tu garde les rcf en retour et tu rachètes 2 enceintes 10’ et un caisson 15’ (minimum)
N’ajoute pas des têtes en plus à ton set existant pour le rendre plus puissant ça ne sert à rien, à part changer le caisson éventuellement, si tu veux plus de patates faut réinvestir dans un set plus costaud.

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 07:10:44 ]

3
D'après ce que tu dis, c'est le sub qui est trop faiblard. Avec tes 800 euros, tu rachètes un sub correct et tu gardes tes 708A.
On trouve pas mal de subs amplifiés qui intègrent un filtre actif pour les enceintes satellites. Avec ce genre de produit, tu vas de la table au sub, puis du sub vers chaque satellite.
4
Citation :
un peu déçu en revanche du sub qui atteint assez vite ses limites

Il faut que tu coupes le sub vers 30hz avec un low cut : si il y en a pas, cela peut produire un effet de pompage sur certaine musique.
C'est sur des musiques particulières que tu as le soucis ?
Il faut disposer le sub sur un angle en diagonale.
Vois le fb utilisé par le constructeur, tu leur écris, sinon faut mesurer la caisse et je te dis ça.
5
Merci de votre aide!
Je pensais acheter deux nouveaux satellites car j’ai besoin de couvrir plus d’espace (jardin assez grand et parfois 70-80 personnes).
Je comptais pas racheter un sub (même s’il me déçoit) car il m’a coûté 500€ et ça m’embêterait d’avoir à le remplacer si vite...
Je comptais acheter les dbTechnologies Opera15 comme satellites et les régler en bass boost pour compenser le manque de basses de mon set.

Merci Ipwarrior pour tes conseils! C’est la première fois que j’utilise un sub de cette puissance alors je ne m’y connais pas trop, je ne sais pas comment on règle en 30hz par exemple (je suis sans ampli).
Mais ce que je sais c’est que sur des musiques qui demandent pas mal de basses (sam paganini- another chance ou kryder-aphrodite par exemple) il arrive vite à son « peak » (petit bouton rouge qui s’allume) donc je dois le baisser.

Merci en tout cas de votre aide!
6
Voici l’arrière du sub:
enceintes-de-sono-3038704.jpeg
7
Du coup j’ai une question: si mon sub alimente mes opera15 (db technologies) qui alimentent mes RCF 708A c’est bon ?
Enfin ça fonctionnera ?

enceintes-de-sono-3038871.png

Voici l’arrière des db opera 15.
Je comptais brancher les sorties sub vers les entrées in des opera 15 et d’utiliser la sortie out de ces mêmes opera 15 pour les brancher vers mes RCF.

Je preferais avoir votre avis avant d’acheter..
8
Pour le kryder-aphrodite de youtube, j'ai une dominante assez claire en 41Hz sur la seconde partie du morceau et une sub-harmonique vers 35Hz-37Hz qui apparait entre 6 db et 12 db en dessous.
Il faut donc "niquer" cette sub-harmonique de merde.

Pour le sam paganini- another chance il y a pas mal de 50Hz presque, ça peak à 61Hz par contre.
La fréquence d'anti-résonnance du hp se situe vers 55Hz, donc sur ce morceau là le hp bougera beaucoup plus.
Là un filtrage ne pourra pas améliorer les choses en gros.

Ensuite lorsque la led peak s'allume, il faudrait savoir si c'est un écrêtage pur et dur ou simplement un signalement avant un écrêtage réellement fatal ( pour cela il faut aussi observer le hp : pas l'écouter, observer le déplacement de membrane ).

Les sub RCF par exemple, les tout premiers, qui étaient pas des caissons de grave à proprement parler mais plus des caissons de percussions quasiment ( jolie pic à 70Hz bien méchant ) tapent très fort, alors tout le monde croit que c'est bien, sauf que c'est juste une manière de gagner de la marge de sécurité.
J'ai eu des petites caisses qui tapent : ça envoie ça descend pas.

Citation :
Je comptais acheter les dbTechnologies Opera15 comme satellites et les régler en bass boost pour compenser le manque de basses de mon set.


Sur ces morceaux là en bass-boost tu va les niquer correctement. Je te déconseille vraiment cette opération.:non::non:

Des PA502P de Thomann te feront cela mais pas des db tech !!!
Il faut savoir qu'il existe un sub portatif dans la même caisse que les PA502 : il utilise le hp 15LB100-8W de Elder Audio : Thomann ne le vend pas mais il existe, il faut juste le savoir.
On parle là d'un caisson qui descend à 40Hz en petit volume mais pas en dessous ( c'est même très très bien dans un si petit volume ).

Je te conseille plus un petit mur de son dans les basses vu le type de musique, vraiment.

Malgré que je n'ai diffusé que du généraliste ( ZZTop - Gimme All Your Lovin' ) qui tape fort sur du 80Hz, je peux t'assurer que ça embaume pas mal.

Je tourne avec 4 38 : pour tes soirées il en faudrait au moins 2.
Il s'agit de la surface émissive minimum pour faire remuer du monde !

Le caisson est pas vraiment en cause : certes tu peux en prendre un mieux, mais là il faut un Xmax de 8 mm et de l'ampli de 1KW voir plus. Mais le couplage ne sera pas meilleur pour autant.

Un 15" reste un 15", la seule manière de lui donner plus d'enveloppe c'est de le pavilloner.

C'est pour cela que l'on met le sub dans un angle en général ou contre un mur : le mur faisant office de pavillon naturel pour la diffusion, ça limite les pertes.

Un caisson pavillonné devient directif par contre.
PS : tu peux aussi diminuer "le coffre" du sub en faisant une réponse ascendante, et un filtrage en plateau.
Mais là faut un dsp ou un équaliseur comme le fbq 3102 de Behringer.

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 18:23:51 ]

9
Pas mieux :mrg:
10
Merci de la réponse détaillée!
Oui en effet, ce sont des sons qui demandent une grosse performance en basses j’ai l’impression..
Les RCF tiennent sans pb, le sub moins.
Malheureusement je peux pas vraiment observer la membrane car le devant est tapissé de moquette. Mais on sent bien les bruits de vent, et le signal rouge qui s’allume assez vite..

J’ai regardé les PA502, elles sont passives, comment je peux les brancher sur mon set actuel ? Désolé je débute vraiment..
Je vois comment je peux ajouter des enceintes actives mais pas des enceintes passives, je manque d’une autre sortie sur la table ou les rcf...

Du coup, sachant que j’ai 800€ à disposition, vous me conseillez d’acheter quoi comme satellites pour augmenter la performance generale (en puissance mais aussi en basses si possible) ?

Merci mille fois de votre aide
11
Autant pour moi, je viens de voir que les PA502 existaient en actives!
Du coup vous me conseillez de prendre ça et de les allier à mon set ?
Elles sont à 121spl max (en db) alors que mes rcf sont à 127.
Les opera15 que je voulais acheter sont à plus de 130spl max.

Il faudrait que je privilégie deux satellites puissants (en decibels comme les opera15) ou performants dans les basses (comme les PA502 dont vous me parlez) ?
12
Dans ta gamme de prix il y a 3 choix possibles chez Thomann :
PA502A Thomann equaliseur arrière en +-80Hz et +-12Khz et low cut je crois 300W + 100W 40-20Khz 121 db spl
DSX115 Thomann courbes dsp music/dj/flat etc etc ... 500W global permanent 43-20Khz 122 db spl
B615D Behringer equaliseur arrière en +-80Hz et +-12Khz 600W global permanent 50-18Khz 123db spl
En gros tu as le choix entre la DSX115 (ne pas pousser jusqu'au 500W) et la PA502A (hp de remplacement dispo à 67 euros).

Par contre si c'est autour d'une piscine, l'actif est pas autoriser en principe ( regardes vraiment la législation là-dessus prends aucuns risques ).

Concernant ton problème il est vrai que pour ma part j'aurais grossi le stack de basse en x2 à x4 en modèle identique, soit 2 B1800XP vu leur prix et leur performance : certes y'a mieux mais eux le 37hz ça leur fait pas peur (on parle de 2 46 là en base TurboSound pour la conception de la suspension).

Si c'est pour des soirées piscine, passes le tout en passif : ça vaut pas le coup de se mettre dans le pétrin.
Genre NX6000D + 4 PA502P (bon c'est un exemple ad hoc hein !).

Si tu veux du spl pas chère il existait la Behringer B815D Neo : j'ignore où on peut la trouver aujourd'hui.

Pour ma part, j'aurais plus grossie la partie sub et c'est tout (sans toucher aux satellites).
Après c'est toi qui voit, nous on donne des pistes, à toi de les étoffer ou de les changer.

Je connais un DJ Pro qui tourne en 4 Art 745 ça envoie du lourd mais c'est pas le même prix non plus ( elles peuvent descendre à 45hz ).
13
Citation :
Autant pour moi, je viens de voir que les PA502 existaient en actives!
Du coup vous me conseillez de prendre ça et de les allier à mon set ?
Elles sont à 121spl max (en db) alors que mes rcf sont à 127.
Les opera15 que je voulais acheter sont à plus de 130spl max.

Il faudrait que je privilégie deux satellites puissants (en decibels comme les opera15) ou performants dans les basses (comme les PA502 dont vous me parlez) ?

En gros les DSX115 pourquoi pas, les PA502 tu as les hps de rechange
Citation :
la Opera :
https://www.dbtechnologies.com/fr/produits/opera/opera-15-p2928/
Frequency Response [-10dB]
50 - 20.000 Hz
Frequency Response [- 3dB]
56 - 19.000 Hz

En gros si tu lui balances du 41Hz full power...Elle a intérêt à être grave protégée.
Sinon faut contacter db technologie et Thomann...Ils te répondront je pense.
Enfin je dis ça, je dis rien !

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 21:58:44 ]

14
Merci beaucoup pour tes conseils!
Tu viens de m’éviter de gaspiller de l’argent bêtement en m’orientant vers des hauts-parleurs pas adaptés..
J’avais vraiment pas conscience des éléments dont tu me parles (les hz et les lowcut filter) mais je crois que j’ai compris maintenant!

Du coup je vais me diriger vers les DSX115 qui en effet m’ont l’air top!
Simplement, il y a quelque chose que je ne comprend pas: qu’est ce qui explique la différence de prix entre mes RCF 708A Mk4 et ces DSX115 alors que le spl max a l’air plus important chez les DSX d’après les fiches Thomann ?
https://m.thomann.de/fr/rcf_art_708_a_mk_iv.htm

https://m.thomann.de/fr/the_box_pro_dsx_115.htm

J’ai du mal à croire que le spl max des DSX soit à 136 , alors que les RCF deja à 127 crachent beaucoup

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 23:41:54 ]

15
Oublies le SPL, surtout celui des marques quelle qu'elle soient...
La DSX sera sans doute largement moins fidèle qu'une RCF, on peut pas tout avoir.
Tu en as pour tes 800 euros : faut pas oublier les pieds pour enceintes, les câbles aussi dans le prix.

Pour ma part, tu le sais bien, j'aurais renforcé la partie sub seulement sur cette problématique, mais je ne suis pas à ta place non plus.

[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 14:46:52 ]

16
Oui je comprend.. Je verrai par la suite si je peux améliorer le sub.

Juste une dernière question:
enceintes-de-sono-3039709.jpeg

J’ai cette table de mixage (Yamaha MG6) sur laquelle je branche le sub elo15ac + rcf708a sur la sortie entourée en rouge.

J’aimerais savoir si je peux brancher l’autre paire d’enceintes actives (DSX) sur la sortie entourée en vert en même temps ?
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Le niveau de sortie est énorme et sur charge de 150 ohms donc pas de soucis.
Le seul soucis c'est l'équaliseur en 100hz en shelving qui peut exploser ton sub si mal utilisé, c'est pas en fréquence centrale en gros.
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Ok ça marche merci beaucoup!
Je vais faire ça: sub+rcf sur la sortie rouge et dsx sur la sortie verte.
C’est à dire que ça peut exploser mon sub ?
J’ai pas d’équaliseur, tu parles de celui intégré dans la table de mixage ?
19
Yep :8)
20
Merci!
21
Après reflexion, je pense que tu avais raison Ipwarrior.
Autant améliorer mon sub dés maintenant plutôt que de me traîner un sub defectueux avec 4 satellites autour..
Je vais donc revendre mon sub ELO15A-C.
J’ai déjà plus ou moins trouvé un acheteur.

Qu’est-ce que vous pourriez me conseiller dans un budget de 800€ environ ?
J’ai vu qu’il y avait le DXS15 de Yamaha.

J’aimerais vraiment en trouver un qui soit largement plus puissant que le ELO15A-C..
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Svp Je recherche un sub très puissant pour aller avec mes RCF708-A mais je ne sais vraiment pas lequel prendre.

J’ai peur de me tromper comme avec le précédent
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Bonjour Needbass,
Tout dépend de ton budget pour le sub ou pour chaque sub si tu en veux plusieurs. De ton utilisation aussi, de ce que j'ai compris c'est dans une cours avec max 70 ou 80 personnes maxi. avec de la musique qui envoie pas mal en basse fréquences.
24
J’en voudrai un seulement pour l’instant et je rachèterai sûrement le même plus tard quand j’aurai les moyens.
Oui exactement! 80 personnes max mais très puissant sur du punch techno/electro si possible.
Mon budget peut aller jusqu’à 1000-1100€.
J’ai repéré un RCF 718AS, un DSX15 MkII et un RCF 8003AS...
Je serai ravi de savoir ce que t’en penses!

(Je suis avec deux RCF 708-A et mon sub ElO15AC n’était pas du tout du tout assez puissant pour les suivre...)
25
Salut;
Tes attentes semblent axés sur une recherche d'impact ("kick") tout en ayant du bas. Pas vraiment étonnant dès lors que tes enceintes sont en 8 pouces pour un registre electro/techno.
De ce fait (et de mon point de vue), un caisson de type double 12 ou double 15 me semble particulièrement adapté.
Ceci dans la mesure ou des "petits" hp peuvent donner la rapidité de réponse du kick, et la surface de membrane ajoutée l'étendue du grave. A savoir que tout cela est relatif et dépend des paramètres hp, du type de caisson et de l'amplification.

Quelques exemples de choix (parmis tant d'autres) en corrélation avec ton budget de 1100 :
pour deux caissons :
the box pyrit 212a . Avantage: bon rapport q/p, bon sav (tu peux essayer et renvoyer sans frais (selon délai) si il ne te conviens pas. Inconvénient : marque peu reconnu, revente aléatoire au vu du prix neuf.

pour un caisson :
Pionner xprs 215a . Avantage : amplification powersoft, expérience de la marque dans les hp et réputation globale (certes moins en sono); baisse de prix // lancement . Inconvénient, cette baisse de prix indique plus ou moins un échec commercial et/ou une fin de série, donc incertitude d'en trouver un deuxième dans un an ou deux, hors occasion (ceci étant, juste une perception personnelle, car il se trouve à ce prix depuis plus d'un an) .

Pour un caisson mais hors budget (quoique de bonne promos se trouvent parfois sur site italien "mercatino musicale") : Montarbo earth 212.

[ Dernière édition du message le 22/07/2020 à 17:07:00 ]