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Sujet SUB 18' : Construire ou acheter / Bass Reflex ou Horn ?

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LoLoVioLo

LoLoVioLo

70 posts au compteur
Posteur AFfranchi
Premier post
1 Posté le 23/02/2005 à 01:12:18
Salut,

Afin de constituer un system haut de gamme pour un orchestre.

Quels sont les avantages et inconvenients des bass reflex et horn pour un SUB 18' ?

Que donnent les Sub DIY de https://www.speakerplans.com/ ?

Est-ce bien la peine de se donner du mal quand on voit ca :
https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/artnr/2420165/sid/%2110081836/quelle/volltext

A combien reviend les materiaux pour la construction d'un caisson ?
Quel resultat peut-on esperer face a une enceinte de grande marque ?

Merci.

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Anonyme

Anonyme

Ce membre n'existe plus
2 Posté le 23/02/2005 à 17:21:40
Mon avis, si ta les sous, prend le RCF 4PRO 8001S, a voir ses caractéristiques il doit envoyer du lourd.
Si tu te construit un caisson toi meme, c'est sur que sa va peut etre te revenir moins cher, mais tu sait pas si il va bien sonner.
C'est délicat de le faire soi meme.

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Ipwarrior

Ipwarrior

7795 posts au compteur
Je poste, donc je suis
3 Posté le 23/02/2005 à 21:59:19

Citation : a voir ses caractéristiques il doit envoyer du lourd


On les chope où ses caractéristiques ? Je ne les trouve pas sur www.rcf.it ...
Bon ok j'ai vu : 100db/W/m pour du 100Hz en Fc haute.

Mogale en Sub 184 c'est du 103db/W/m je crois pour du 130db aussi en fc 30Hz-116hz.
https://www.speakerplans.com/index.php?id=184sub

En gros c'est aussi du 130db mais du 30hz à 99db/W/m c'est pas mal du tout : ça fait du 126db plein pot à 30hz.
Faudra voir ce que l'on peut sortir avec un 18LX60.

Si le sub RCF descend à 30Hz je demande à voir ...

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Ilo

Ilo

3355 posts au compteur
Squatteur d'AF
4 Posté le 24/02/2005 à 10:49:51
Le RCF envoie fort: je pense qu'il s'agit du même genre de bête que le ESW118, mais il ne tenait pas pus de 400/500 watts pendant la nuit, il s'agit du HP 18S800 avec bobine de 100mm avec un rendement de 96/98 dB réel, dans le sub type Bass-reflex contre un mur et au sol on avait bien du 102dB!
Beau produit! :bravo:
...Et pour le prix d'un RCF 4PRO 8001S, tu as deux AG Audio SW-118... :mdr:
http://www.agaudiopro.com/support/pdf/AG.Audio.Pro.SW118H.Brochure.pdf
A écouter!

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

LoLoVioLo

LoLoVioLo

70 posts au compteur
Posteur AFfranchi
5 Posté le 24/02/2005 à 17:29:51
... Et je peux aussi avoir 8 caissons BOOST pour le prix.

Non, je plaisante, merci pour vos reponses.

La question n'est pas tant d'avoir 2 caissons pour le prix d'un mais d'avoir un systeme puissant, fiable et de tres haute qualite sonore.

En se qui conserne les technologies, quels sont les avantages et inconvenients du Bass Reflax, Pavillon (horn) ou passe bande (band pass), d'un point de vue sonore encore une fois ?

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Ipwarrior

Ipwarrior

7795 posts au compteur
Je poste, donc je suis
6 Posté le 24/02/2005 à 19:52:48
Bien si tu fais de l'extérieur il vaut mieux du Horn, surtout si tu dois porter loin le son.
Parce qu'en bass reflex t'as intérêt à grouper pour avoir la même portée (genre 4 subs).

-Le pass-band est le moins net des 3 mais en rendement il est supérieur au bass reflex généralement.
-Le bass-reflex est le plus fidèle en principe en son directe : idéal en config de salle, il est peu directif. Si t'as pas trop de moyen, pour l'extérieur il vaut mieux éviter...
-Le pavillon est la solution d'extérieure, à contrario le bass reflex peut être considérer comme une solution en salle de moyenne dimension. Si la charge est close, le pavillon aura une réponse nickel si il est bien conçu.

Maintenant si tu fais des "groupes" de bass reflex, le horn peut parfois perdre de son intérêt (genre un mur de sub en fait de 3mx3m ou 2mx2m).

Le pass-band est plutôt le sub spécialiser dans l'infra grave en général : c'est son domaine de prédilection.
Le horn peut rejoindre les pass-band, même si la chute en réponse est parfois plus raide : si la charge interne est de type clos (en général), il "encaissera" beaucoup plus que ses homologues.

Le bass reflex ne peut pas égaler un band-pass dans le domaine du sub normalement, par contre il peut monter plus haut, et ce de manière trés fidèle quand il est bien conçu : un sub bass reflex capable de faire du 35-200Hz ou 40-300Hz est pour moi un bon élément.
Parce que 40-100 ou 30-100Hz c'est plus du band-pass.

Maintenant tu peux trouver des variantes.
Celle que j'aime bien c'est le pavillon bass-reflex : c'est assez sympa comme enceinte.
En général ça t'assure le 40Hz en proximité et la porté à partir de 100hz si le pavillon est assez long.
C'est de loin la solution que je trouve la plus séduisante mais pour la mettre au point, faut du matos et une bonne dose de calcul. Pour moi ça sonne d'enfer : ça tape comme un pavillon et c'est smooth comme un reflex. Sauf que à faire on s'amuse pas mal !

Il existe aussi les haut parleurs mis en regard l'un de l'autre pour faire une "surpression", ou orienté avec un faible angle vers le sol pour les basses (genre Peavey UL ou les Sidewinder monté eux vers le haut).
Toutes ces variantes sont essentiellement la combinaison d'une amorce de pavillon (plus ou moins !) avec le principe du bass reflex.
En gros.
Il est vrai que les pavillons ont un son bien à eux : en général c'est assez Top : quand on y a goûter, on aime pas trop revenir au bass-reflex.

Sinon oublie pas que c'est la surface émissive qui compte : un double 31 en pavillon tapera plus fort qu'un 46 en bass reflex pour un Xmax identique.
idem pour le double 38.

en rendement : 1er horn 2ième pass band 3ième bass reflex
en fidèlité d'impact : 1er horn 2ième bass reflex 3ième band pass
en timbres : 1er bass reflex 2ième horn 3ième band pass
en directivité : 1er horn 2ième bass reflex 3ième band pass
en omnidirectionnelle : 1er band pass 2ième bass reflex 3ième horn
Et encore ça change avec la disposition des band pass et bass reflex dans les salles !
Voilà.
Il y a sans doutes des trucs erronés mais c'est du rapido.

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

LoLoVioLo

LoLoVioLo

70 posts au compteur
Posteur AFfranchi
7 Posté le 03/03/2005 à 09:39:14
Merci beaucoup pour ces explications tres claires.

Tu as des exemples d'enceintes "Pavillion Bass Reflex" ? des plans ?
Je crois voir a quoi ca ressemble. Le HP est en facade comme un BR avec un "tobogan" en dessous.

Quels sont les bons 18" a utiliser dans la gamme du RCF L18P300 ou Beyma 18P1000 ?

Merci

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Ipwarrior

Ipwarrior

7795 posts au compteur
Je poste, donc je suis
8 Posté le 03/03/2005 à 10:44:55
Exemple de pavillon bass reflex :
http://membres.lycos.fr/stephane3000/_private/jbl_4560.htm
C'est super en son quand c'est bien conçu.
Un hp à fort QT vers 50Hz est idéal pour ce genre de caisse (relèvement du 50Hz pour compenser la montée en rendement vers 200Hz du pavillon).

Il est possible de faire un pavillon replié pour 46 avec un accord bass reflex : mais j'ignore si le jeux en vaut la chandelle (faut faire les calculs pour ça).
En principe c'est du clos en pavillon replié pour les 46.

Je suis plutôt partisan d'un évent* en cour de parcours dans le pavillon replié en 46 : mais faut je calcul comme un chien pour ça. Si un jour ça devient mon job je me pencherais dessus sérieusement.*le but étant de changer la courbe vers les 30-40Hz.
J'ignore si c'est faisable, et je crois que cela a jamais été fait jusqu'à présent.

Je serais plutôt adepte d'un bass reflex* interne chargé en pavillon.
Mais en charge pour calculer ça bonjour !

*volume faible, type de bass reflex avec un creux avant fb en creux. En pavillon il serait peut-être intérrèssant de savoir ce que cela peut donner. D'où l'avancement de l'évent pour compenser le creux dans le pavillon.

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

LsB

LsB

579 posts au compteur
Posteur AFfolé
9 Posté le 03/03/2005 à 15:30:44
Lo, c'est quoi que tu appelles "Un hp à fort QT" ?
@+

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Ipwarrior

Ipwarrior

7795 posts au compteur
Je poste, donc je suis
10 Posté le 03/03/2005 à 16:53:13
A fort QTS : genre 0.5 à 40Hz comme une sorte de Delta 15 (avec le VAS en moins !).
En fait ce genre de hp fait une bosse avant de s'effondrer...
Dans certains cas c'est intérrèssant.
Vu le volume trés grand d'une caisse JBL, je pense que ça peut donner quelquechose de sympa à l'écoute.

Ceci dit c'est plus facile de baisser le QT et FR que de maintenir FR et augmenter le QT ( le VAS part en flèche ! Et si gros VAS, bien pas cool pour petit volume.).
La 4560 pour moi c'est du gros volume je trouve...

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

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