Premiers tests

34 réponses
7 participants
3 913 vues
4 followers

gfoa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/12/2004 à 16:36:51

Copie de mon avis :

Je l'ai !
Premieres impressions plutot mitigees :
- aspet plastique moyennement bien fini (peinture metallisee fine), portes pour piles et carte simples ou fragile pour la seconde.
- affichage dont le retro eclairage est moyen (par le bas, declinant vers le haut),

test enregistrement :
- Volume n'entree reglable mais monitoring au casque (sauf si il y a un indicateur que je n'ai pas encore active),
- bruits de manipulation tres importants : il faudra sans doute le poser ou le mettre dans sa housse pour le tenir (ou micro externe), MEME l'APPUI SUR LE BOUTON ENREGISTREMENT EST PERCEPTIBLE !
- pas de protection efficace contre le vent,
- tres bonne qualite d'enregistrement lors des premiers essais en mp3 192k.

voila

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 03/12/2004 à 17:07:11

Citation : Je l'ai !

Merdre alors... Qui est votre fournisseur ?
Je l'ai commandé (et payé) voilà deux semaines à Edirol UK... :furieux:

Claude-Eric

gfoa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 04/12/2004 à 20:02:10

Petit ajout mais ce n'est qu'un premier appercu :

Il y a un systeme de reglage du gain selon le mode d'emploi : "regler sur l'avant dernier niveau". Je n'ai pas encore essaye.

Je ne vois toujours pas comment l'utiliser sans micro externe compte tenu des bruits de manipulation. Pour le bruit du bouton, on peut toujours regler le gain a 0, appuyer et regler ensuite... pas terrible, un "grand blanc a la place d'un petit clic" !

Comme enregistreur avec micro integre, il me semble inutilisable a moins de le mettre sous cloche.

Attention a l'autonomie : les piles ne suffiront pas a un long enregistrement et le mode d'emploi recommande l'alim secteur : un super appareil autonome avec micro externe indispensable et prise secteur ! Ilmanque plus qu'un ecran externe !!

Je le rends ou je le rends pas ?

:???:

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 04/12/2004 à 21:21:56

Ben ça alors !!!

J'espérais que les premiers avis seraient meilleurs...
Si tu l'utilises pour enregistrer une répèt', qu'est-ce que ça donne à ton avis?

http://www.cravan.fr/

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 05/12/2004 à 13:37:06

Citation : Je le rends ou je le rends pas ?

Avant d'en arriver là, ne faut-il pas considérer que le bidule est à traiter comme un micro pendant la prise de son ? (Posé sur un support isolé, défense d'y toucher, défense même de le regarder trop intensément, réglages effectués avant de lancer l'enregistrement, etc.)

Quant à l'alimentation, excepté en nomade, l'utilisation du secteur me semble normale.

En nomade, le résultat sera forcément soumis à une postproduction, ne serait-ce que pour couper les phases de début et de fin d'enregistrement.

Je pense que ce serait pareil avec n'importe quel enregistreur, y compris un plus coûteux comme le Marantz (sauf les problèmes liés aux micros incorporés).

Enfin, on verra bien quand j'aurai touché le mien... Je serai peut-être moins indulgent.

Claude-Eric

gfoa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 05/12/2004 à 20:38:05

Citation : Avant d'en arriver là, ne faut-il pas considérer que le bidule est à traiter comme un micro pendant la prise de son ? (Posé sur un support isolé, défense d'y toucher, défense même de le regarder trop intensément, réglages effectués avant de lancer l'enregistrement, etc.)

oui, mais cet appareil n'est pas vendu pour etre un micro, mais bien un appareil photographie par le contructeur dans une main. Alors pourquoi pas, mais le bruit des boutons qui sont eux-memes perceptibles, le bruit de la porte du logement des piles dessous qui fait aussi du bruit si on le touche (l'appareil est d'une construction assez legere, tres 'plastic'), sans parler du cable du casque... C'est quand meme limite, ne serait-ce que pour le premier argument : il ne remplit pas la fonction pour laquelle il est vendu :!:

Citation :
Quant à l'alimentation, excepté en nomade, l'utilisation du secteur me semble normale.

Soit, mais le beau tableau sur les capacites et la mobilite due a la taille et l'integration qui est mise en avant... La aussi, on atteint la limite de ce que peut annoncer le service marketing.

Citation :
En nomade, le résultat sera forcément soumis à une postproduction, ne serait-ce que pour couper les phases de début et de fin d'enregistrement.

tres juste mais ca ne justifie pas le probleme, ca le regle (et encore, pas d'accord pour avoir des bruits au moindre reglage de gain, de pause si on bouge le fil d'alim ou de casque...) !

Citation :
Je pense que ce serait pareil avec n'importe quel enregistreur, y compris un plus coûteux comme le Marantz (sauf les problèmes liés aux micros incorporés).

Tout le probleme est la : sans micro, l'appareil est interessant (je decouvre peu a peu les parametrages, pas tous documentes), mais c'est ralant d'avoir de bons micros (et semble-t'il installes en xy pour l'effet stereo), que l'on paye, qui prennent de la place (a la place de piles supplementaires), qui incitent a l'achat et tout ca pour rien :non:

Citation :
Enfin, on verra bien quand j'aurai touché le mien... Je serai peut-être moins indulgent.

Si tu renonces d'avance aux micros, tu seras sans doute moins decu. Mais un fil pour un micro externe (avec un adaptateur jack 3,5 si on a un micro un peu pro), idem pour l'alim, le casque... C'est plus un appareil portable, c'est une arraignee :D:

(je pensais avoir un tout en un, je vais devoir me coltiner mon micro ou en acheter un autre, un pied, l'alim et, comme tu dis, eviter de le regarder...

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 07/12/2004 à 14:31:12

J'ai l'impression tout de même que le jugement est un peu dur.
Si les micros omnidirectionnels sont de qualité, ça me paraît normal qu'ils captent les bruits de manipulation, non ?

Quant à la qualité d'enregistrement, quels sont les résultats obtenus? Sur le site du constructeur, les démos sont excellentes. Peut-on obtenir facilement ce résultat?

http://www.cravan.fr/

gfoa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 14/12/2004 à 08:53:25

Mais qu'est ce qui se passe ? Pas un autre avis que le mien :???:

avec tous les gens qui consultent ce forum ?

rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 17/12/2004 à 18:17:12

Trouve sur le forum du Neuros :

http://www.neurosaudio.com/community/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4691

c'est moins cher que denecke et autres

rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 17/12/2004 à 18:19:14

Mais j'ai l'impression que l'entree du r-1 est deja legerement preamplifiee donc ca peut poser probleme :??:

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 23/12/2004 à 20:58:07

Reçu la bête aujourd'hui. Première impression plus favorable que les avis précédents: l'objet fait exactement ce à quoi je m'attendais, et il le fait bien.

En vrac pour le moment:

- la qualité des micros incorporés est bien meilleure que prévu.
- leur disposition exclut toute image stéréophonique réaliste, du moins sans remixage. Pourquoi ne pas l'avoir équipé d'un couple M/S? ça se logerait sans problème dans ce boîtier exigu, alors qu'une paire de cardioïdes doit être espacée d'au moins 17 cm pour dégager une spatialisation plausible.
- avec micros externes (ou par l'entrée ligne), la qualité obtenue est tout à fait équivalente à celle d'un DAT, à un coût inférieur et avec une postproduction plus aisée.
- appareil très polyvalent: on peut réaliser des enregistrements de haute fidélité (wav 24 bits), mais aussi des interviews, des comptes-rendus de réunion, etc. en MP3 direct.
- l'autonomie sur piles est faible, de l'ordre d'une heure en enregistrement.
- ergonomie simple mais réussie
- le manuel en anglais est le seul à peu près complet, les traductions sont fortement abrégées. Même en anglais, certains effets sont insuffisamment documentés.
- la carte compact flash fournie est ridicule: 64 Mo soit 3 minutes en wav 24 bits.
- on aurait pu, à peu de frais, lui donner un boîtier plus robuste.

En résumé, un bon appareil pourvu que l'utilisateur sache bien le gérer, et ne pas lui demander ce pour quoi il n'a pas été conçu: ce n'est ni une table de mixage ni un préampli. C'est juste un (bon) enregistreur, avec quelques plus (encodage à la volée, micros d'appoint incorporés, quelque effets basiques, alimentation par piles à considérer comme d'appoint également).

Je posterai un avis plus complet après quelques semaines d'utilisation.

Claude-Eric

Morbli

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/12/2004 à 16:21:10

Sur le papier l'entrée micro ne semble pas très sensible (-40 dBu).
Qu'en est-il réellement?
Est ce quela position DYN est plus sensible que la position CND?

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 28/12/2004 à 19:32:40

Citation : Sur le papier l'entrée micro ne semble pas très sensible (-40 dBu).
Qu'en est-il réellement?
Est ce quela position DYN est plus sensible que la position CND?

Pas très sensible en effet, juste assez avec un micro à electrète, largement suffisant avec un statique (Neumann RSM191, qui ne manque pas de pêche) même après passage du signal à travers un transformateur (bicause entrée asymétrique). Je n'ai pas encore essayé à travers une mixette, mais de toute manière je n'ai pas l'intention de m'encombrer de ça en enregistrement nomade.

La position CND est moins sensible encore, probablement parce que l'alimentation fantôme pompe une partie de l'énergie des deux modestes piles AA, réduisant le gain du préampli.

Comparé les micros intégrés avec deux modèles à électrète de Sony (ECM-929LT et ECM-MS907), et contre toute attente les intégrés sont supérieurs (ceci est peut-être davantage dû à un circuit d'égalisation astucieux qu'aux qualités intrinsèques des capsules). Les essais avec le Neumann ne sont pas encore concluants, la connectique adaptée n'est pas prête.

J'ai aussi observé le spectrogramme en MP3 et en WAV. En MP3, même à 320 kbps, les hautes fréquences sont coupées net vers 16 kHz alors qu'en WAV ça monte bien jusqu'à 20 kHz.

Claude-Eric

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 29/12/2004 à 09:38:48

J'ajoute qu'il y a du souffle sur l'entrée micro externe, ce qui restreint son utilisation aux situations où la pression acoustique est élevée. Le niveau du souffle est différent sur les voies gauche et droite, même si les micros sont éteints. La sortie casque produit aussi son propre souffle, mis en évidence par un monitoring via la sortie optique.

Il va me falloir un préampli séparé, de poche, autonome, à faible bruit, pour le micro... Pas évident à trouver pour une connectique asymétrique 1/8 de pouce.

Le R1 reste un bon appareil de reportage, pas nécessairement l'idéal pour la musique en haute fidélité.

Je vais conserver précieusement mon vieux DAT.

Claude-Eric

Morbli

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 29/12/2004 à 10:04:55

Citation : Il va me falloir un préampli séparé, de poche, autonome, à faible bruit, pour le micro...

C'est un peu la conclusion que j'avais tiré après la lecture des specs. Un préampli d'une vingtaine de dB devrait être suffisant.
Tu as un modèle de préampli en tête ? Peut être en DIY.

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 29/12/2004 à 10:20:09

Citation : Tu as un modèle de préampli en tête ?.

Je pensais à ATI Audio (ML200, 400 dolards environ), mais ça va pousser mon budget jusqu'au prix d'un R4... (http://www.atiaudio.com/ml200-dma103-da103.html)
Il y a aussi le PSP3 chez AETA (http://www.aeta-audio.com/html/produits/psp3_e.htm) mais au pif ça semble plus cher que le R1 lui-même.

Citation : Peut être en DIY

Euh, non. Pour le moment j'utilise mon TCD-D10 (pro, avec entrées XLR), il a le mérite d'être toujours là. Ses entrées micro sont extrêmement silencieuses, de même que sa sortie ligne (à la condition -gênante- de NE PAS allumer l'éclairage de l'affichage...) M'enfin, utiliser un DAT comme préampli, c'est quand même un peu zarbi. On va dire que ça servira aussi à faire une copie de sauvegarde en temps réel, ça fait vachement plus sérieux.

PS: aux dernières nouvelles, le PSP3 d'Aeta est à 950 dolards...

Claude-Eric

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 28/02/2005 à 15:41:48

- Depuis combien de temps l'utilisez vous?
J'utilise l'Edirol R-1 depuis une semaine. Je recherchais un enregistreur stéréo pour des concerts ou des répétitions. Je souhaitais en particulier enregistrer un trio de jazz (Piane/Basse/Batterie) afin de réaliser une démo live de qualité sans avoir à passer par un enregistreur multipiste.

- Quelles est la particularité que vous aimez le plus, le moins?
Les points que je trouve particulièrement intéressants sont :
a. la présence de micros stéréos de qualité. Je suis étonné par la qualité de l'enregistrement obtenue avec ces micros, et tout ceux qui ont pu écouter mes enregistrements ont confirmé mon opinion
b. Le transfert via USB des fichiers. C'est le point qui m'a vraiment décidé. La plupart des enregistreurs dans le même ordre de prix ne proposent pas un transfert aussi simple. Ici, il suffit de brancher le R-1 au PC ou au Mac et un volume apparaît sur le bureau. Il suffit alors de recopier les fichiers sur son disque dur.
c. L'autonomie sur piles me paraît satisfaisante. J'utilise des accus Ni-Mh, et l'autonomie est au moins de deux ou trois heures.

Le point qui m'a fait hésiter, c'est que le stockage se fait sur des cartes CompactFlash, qui sont chères. J'ai acheté une carte CF de 512Mo (50 euros), et j'ai enregistré, pour le moment, en mp3 256kbps. Dans ce format, la durée d'enregistrement est de plus de 4 heures, et la qualité me satisfait.
Je n'ai pas eu l'occasion de comparer les différentes qualités suivant le format (Wave 16-bits, 24-bits ou mp3)

D'autre part, on a parlé dans d'autres avis des bruits de manipulation. Il sont en effet importants, et il faut y penser suivant l'usage que l'on veut en faire. Les micros sont en effet très sensibles et captent tous les bruits parasites. Pour enregistrer une répétition ou un concert, si le volume est élevé, cela ne pose aucun problème. Pour s'enregistrer chez soi, il vaut mieux une pièce insonorisée.

- Aviez vous essayé beaucoup d'autres modèles avant de l'acquérir?
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer d'autres modèles, car il n'y a pas réellement de concurrent. J'ai hésité à acheter un Hi-MD, mais les caractéristiques et les contraintes du MiniDisc m'ont découragé.

- Comment jugez-vous le rapport qualité/prix
Le prix est élevé, mais, à titre de comparaison, un bon Hi-MD coûte au moins 250 euros, et un bon micro autour de 150 euros. La qualité d'enregistrement vaut le prix élevé.

Avec l'expérience, referiez vous ce choix?
Je pense que je referais ce choix.

http://www.cravan.fr/

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 28/05/2005 à 11:02:56

J'ai constaté un phénomène nouveau que je n'avais pas remarqué au début.
J'ai enregistré des répétitons dans un groupe de rock.
Nous jouons assez fort et je remarque une saturation du signal. Pourtant le niveau d'enregistrement est bas, et l'indicateur de niveau est loin du maximum. Il ne s'agit donc pas d'une saturation par écrétage (clipping) du signal numérique.
Est-ce que les micros à électret peuvent saturer si la pression acoustique est trop forte?
Comment prévenir cette saturation?

http://www.cravan.fr/

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 28/05/2005 à 11:16:10

Ah oui! Un des critères les plus sélectifs pour distinguer les bons micros des très bons, c'est précisément la pression acoustique maximale admise. Normalement cette valeur figure dans la documentation.

Claude-Eric

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 28/05/2005 à 13:51:30

J'ai à nouveau cherché dans la doc, mais je n'ai pas trouvé.
Il y a le niveau minimum (Nominal Input Level) : -10 dBu, mais rien sur la pression acoustique maximale...

http://www.cravan.fr/

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 28/05/2005 à 13:54:17

Citation : Ah oui! Un des critères les plus sélectifs pour distinguer les bons micros des très bons, c'est précisément la pression acoustique maximale admise. Normalement cette valeur figure dans la documentation.

Et est-ce qu'il y a un moyen d'éviter cette saturation ?

http://www.cravan.fr/

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 28/05/2005 à 16:57:49

Sans changer de micro, aucun autre moyen que de maintenir la pression sous le maximum admis, soit en jouant mollo, soit en enfermant le micro dans une enveloppe quelconque, acoustiquement neutre mais suffisamment isolante pour abaisser significativement la pression appliquée à la capsule.

Claude-Eric

uther

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 28/05/2005 à 19:47:10

Quel type d'enveloppe pourrais-je utiliser ?

http://www.cravan.fr/

cedesguin

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 28/05/2005 à 22:51:38

Ça, ça relève de l'empirique. Pour info, les capsules micro du R1 sont orientées vers la face supérieure (celle de l'afficheur LCD), mais elles semblent avoir un profil omnidirectionnel (profil du reste inadapté à cette configuration *). Tu pourrais coller du mastic sur la grille, en commençant par une couche assez fine. Des boules Quiès microphoniques, en quelque sorte..

* Une stéréo réaliste basée sur des omnidirectionnels (stéréo de phase) demanderait une distance bien plus grande entre les micros gauche et droit. Dans un boîtier aussi compact seule une stéréo d'intensité est possible, j'aurais donc préféré une configuration MS, c'est-à-dire une capsule cardioïde (vers l'avant) et une capsule bidirectionnelle (vers les côtés), avec un matriçage additif/soustractif à la préamplification.

Claude-Eric

hallucinoze

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 17/10/2005 à 20:34:00

Salut le forum,
Apres avoir lu et écouté le forum, j'ai opté pour le R1 plus que le Microtrack.
C'est bien plastique, mais le son pour le prix, cà me parait bien.
J'ai donc fait un premier essai ce week end:
micro intégrés, pas de traffic ni de normalisation,
R1 à bout de bras (pour les gouttes dans la caverne).
posé sur sa sacoche ,sur le sol devant une cabine Leslie d'un Hamond B3.
et posé sur le dessus d'un piano droit Rameau( désacordé...)
l'archive zip fait 24 Mo, elle est ici:http://rollingpierre.free.fr/samples-edirol/Samples%20de%20R1.zip

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs