Enregistrer une chorale avec H4n, besoin de conseils

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avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/05/2009 à 00:00:39

Bonsoir,
Je suis tout nouveau sur ce forum, qui m'a l'air passionnant :P:

Je viens d'acheter un Zoom H4n (j'avais lu un article sur ces enregistreurs et c'est bientôt mon anniversaire). Un coup de folie sans doute!
Bon maintenant je me trouve avec la bête dans la main et ne sais pas le b+a=ba de l'enregistrement
:8O:

Je veux enregistrer ma chorale pour permettre au autres choristes de répéter à la maison et aussi d'enregistrer des concerts.

On est une petite chorale env. 16 personne (d'assez bon niveau) et chantons dans des salles et églises.
On aimerais mettre des chants comme modèles sur notre site.

Mes questions :
- quel formats waw ou mp3 et quelles fréquances utiliser pour ces prises de son?
- à quelle distance/hauteure positionner l'enregistreur H4n?
- connaissez-vous un bon tutoriel sur la prise de son?

Merci d'avance pour les conseilles avisés

(Ordi Mac, H4n)

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 09/05/2009 à 08:59:11

Si je place l'enregistreur H4n dans la salle, sur un pied, et que le chef se met entre l'enregistreur et nous, est-ce que le son passe autour de lui et est enregistré correctement :?:

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 10/05/2009 à 01:07:41

Bonjour,

Le format Wav est toujours préférable au mp3. Le 24bits laisse une marge de manoeuvre appréciable pour ne pas risquer la saturation aux étages d'entrée, en revanche, le 96khz ne s'impose pas face au 44khz.
Si le mp3 s'impose pour des raison d'autonomie de stokage il faudra choisir le 256 ou 320 kbts pour ne pas trop perdre en qualité.

La position des micros est essentielle pour une bonne captation. Dans le cas du H4n, nous sommes dans la configuration d'un enregistrement stéréo de type X/Y

La position classique des micros est 1-2 metres derrière le chef d'orchestre et idéalement à 2-3 mettre de hauteur.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 10/05/2009 à 14:26:24

Bonjour,
tout à fait d'accord.
j'ajouterai que, comme sur le H4n on peut régler la position des capsules des micros en les tournant, il faudra veiller à choisir l'angle le plus adéquat selon la largeur du groupe de chanteurs, soit 90 ou 120°.
On peut aussi ajouter 2 micros supplémentaires et enregistrer sur 4 canaux.
Dans ce cas, on peut soit les positionner à l'arrière du groupe pour une prise d'ensemble, soit à proximité de certains pupitres ce qui peut être sympa pour donner plus de présence à certaines voix, mais c'est un peu plus délicat à mettre en oeuvre et ça peut imposer un peu plus de travail au niveau du mixage final.
N'oubliez pas non plus de choisir une carte avec une capacité suffisante en fonction de la durée à enregistrer (en mode 4 canaux, on double le poids des informations par rapport au mode stéréo, évidemment...)

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 21/05/2009 à 17:38:21

Merci pour les réponses :D:

Voila, j'ai fais un enregistrement.
Nous étions invité pour faire la deuxième partie de la soirée annuelle d'un choeur d'homme, et pour cela il y avait déjà quelqu'un avec son matériel pour enregistrer la soirée.
Je me suis donc fait discret et comme c'était mon premier enregistrement j'ai placé le Zoom Hn4 à 50cm du sol sur une chaise, légèrement décalé puisque il y avais une allé centrale dans ce temple.
C'est pas les conditions idéales que vous m'avez recommandé mais c'était un essais pour moi.
Résultat :
Fantastique son! Claire et précis, égale dans les registres des voix! Mieux que la prise de son du spécialiste :bravo:

Evidement on entend des fois le chef respirer et chantonner avec nous mais c'était un essais. Il a été adopté par les choristes...

Ma question maintenant :

Que faire avec cette prise de son?
La transférer dans Garageband que je connais ou dans Cubase LE4 livré avec le Zoom?
Est-ce facile d'améliorer qqch et quoi faire?

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 22/05/2009 à 12:05:06

Bravo pour cette première prise en main !

Tout à fait d'accord avec les conseils de phil77.

Donc, que faire avec cette prise de son ?
Eh bien je suppose que ton chef et les autres membres de la chorale désirent en profiter ? Le plus simple est de graver des CDs.
Le problème est que je ne pense pas que Cubase LE puisse faire ça nativement.
Je te conseille de te procurer Samplitude Music Studio (versions 2008 ou 15) qui coute environ 60€ mais qu'on trouve d'occas pour beaucoup moins cher. C'est la rolls pour pas cher pour tout ce qui est edition/montage/mastering en audio. Et en plus tu peux sans changer de soft mettre tes indexs de CD et graver directement tes CDs, éventuellement avec des CD-Text. Tu peux aussi naturellement exporter tout ou partie de tes concerts en mp3.

Améliorer ?
Oui parfois, souvent non.
Il faut normaliser le niveau global si le niveau d'enregistrement était un peu faiblard (d'où l'intérêt d'enregistrer en 24 bits pour avoir une dynamique d'enregistrement suffisante).
Si la salle où a eu lieu l'enregistrement était trop sêche, tu peux tenter l'ajout de réverb. Celle intégrée dans Samplitude Music Studio est correcte, sans plus. Mais avant d'acheter un super plugin, apprend à maitriser les réglages d'une reverb. Attention à la tentation du trop de reverb.

Tu peux aussi tanter une égalisation car la présence que tu aimes tant aujourd'hui, tu risques ensuite de trouver qu'elle est un peu fatiguante et que tu aimerais avoir plus d'assise dans le grave et des sopranos moins criardes.... Bon lorsque tu en seras là, tu finiras par t'aperçevoir des limitations des micros intégrés et tu pourras te poser des questions sur l'acquisition d'une bonne paire de micros externes à brancher sur les prises XLR de ton H4N. Mais bon pour l'instant dis-toi bien que l'égalisation d'une prise distante amène souvent plus de défauts qu'elle n'en résoud, car tu égalises de manière indistincte le son direct des chanteurs et l'ambiance. Je pourrais te parler longuement de mes tentative d'égalisation sur des prises de choeurs. Pour résumer, je ne suis satisfait que depuis que j'ai investi dans une paire de micros avec lesquels je ne me pose plus la question de ce qui manque ou de ce qu'il y a en trop...

A oui, une dernière chose. Investis dans un bon pied micro, car la solution chaise n'est vraiment pas idéale pour le placement. De même le petit trépied sur une surface plane est à éviter car il y a des déphasages entre le son arrivant directement au micro et le son arrivant après réflexion sur la surface plane, ce qui peut produire des colorations désagréables.

Bonne découverte !

JMM

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 18/11/2009 à 22:37:25

Voila maintenant plusieurs mois que j'enregistre des concerts et des répétitions.

Je mets tout cela dans Garageband et les coupe pour en faire des morceau à partager avec les autres choristes.
Partage via l'espace membres du site de notre chorale. Ils peuvent écouter et aussi télécharger les morceaux.
La qualité est bonne à moyenne bonne. De temps à autre c'est super...

Bizzard, je ne modifie pas les règlages, à part le REC LEVEL évidement. (44.1/16 STE-000.wav).

Ce samedi j'ai enregistré un concert, nous avons bien chanté, mais le son est décevant, la stéréo est presque inexistante.

Est-il possible de remettre un peu de stéréo ou de largeur à ce son?

peut-être que j'étais trop loin? (env.6m) que le REC LEVEL était trop haut?(env. 50)

On entend bien les bruit du strapontin en bois qui grince quand le chef nous dirige, les bruits de verres de la cantine... et dans mon enregistrement il y a aussi beaucoup de souffle...

Vous voulez un échantillon? (Il me semble que j'ai ajouté un media audio en cliquant sur l'icône des 2 notes) Il s'appelle : "Il est bel et bon"

Voici un lien pour le télécharger http://www.esnips.com/fm/27e4c63c-99f9-4a0e-9a0d-350a296c28fd/?v=84897&source=ws

Je travail avec Garageband... Cubas LE 4 me fait un peu peur.... faudrait un bon livre ou que j'imprime le mode d'emploi

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 23:25:22 ]

breizh56

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 19/11/2009 à 07:50:37

bonjour,
un choeur ou une chorale s'enregistre idéalement avec des micros placés en hauteur (2m50) à 2-3 m de distance, concernant les bruits parasites genre strapontin et verre, voir le souffle, il faut éviter comme la peste le niveau automatique d'enregistrement qui relève le gain quand il y a peu de signal, cela peut être une explication; le niveau doit être réglé vers 0db dans les fortés. Je ne connais pas garage band, et donc je ne sais pas ce qu'il donne niveau qualité ni si il travaille directement en wave pour sortir en wave, car il faut se méfier des logiciels qui travaille sur des fichiers qu'ils ont compressé puis décompressé etc... on perd en qualité. Cubase n'est pas mon préféré non plus, pourn le traitement d'un fichier stéréo, j'aime bien Wavausor qui est simple et permet l'utilisation des plugin VST et qui plus est est un freeware.

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 19/11/2009 à 13:49:22

Merci pour la réponse.

Wavausor n'a l'air de fonctionner que su PC

Pour la stéréo, penses-tu qu'il est possible d'arranger cela?

As-tu écouté le chant? Que penses-tu de l'enregistrement?

dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 19/11/2009 à 14:26:11

Bonjour,

J'utilise le H4n depuis maintenant 2 mois pour prise de son de chorale et groupe Rock/Folk. Restitution parfaite sous wav à 44Khz avec une carte de 4 à 8 Go inutile de compresser en mp3. Pour le traitement, je ne suis pas à l'aise avec Cubase, plus facile avec ACID PRO 7 de SONY qui convertit en beaucoup de format avec une sortie en mp3 à 16Khz pour le OUEB compression max volume réduit au poil qui permet de bien diffuser la zique et faciliter sa promo.
3 m derrière le chef de chorale, le H4n sur les genoux ou dans la main, attention aux manips en cours d'enregistrement, les micros sont très sensibles, le mieux serait de pouvoir le poser et de l'utiliser avec sa télécommande qui est en option, je ne crois pas que je l'achèterais, j'aime trop le regarder en fonctionnement. Avec la chorale le niveau d'enregistrement dépend du lieux, plein air, salle traditionnelle, église, abbaye, cathédrale. Hauteur de plafond type de sol et mur. J'ai effectué 4 prises de son dans: une chapelle avec terre battue, une abbaye avec une belle nef et un bel écho, un église avec marbre au sol granit au mur et un plein air, il faut faire des essai avant et roule ta bille ..

Ici et au delà de l'horizon

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 19/11/2009 à 16:46:21

après écoute rapide de ton extrait sur des écouteurs à deux euros, je constate effectivement une stéréo un peu étroite.

Le souffle n'est pas excessif.

Le positionnement de l'engin à 6mètre explique probablement ces deux résultat. L'angle de prise est très étroit donc stéréo étriquée, l'éloignement implque un niveau plus faible d'enregistrement donc apparition plus rapide du souffle.

De toute façon, même avec du meilleur matos, la surprise (bonne ou mauvaise) est toujours au rendez-vous. c'est aussi ça le plaisir et le charme de la prise de son. Personnellement, la première écoute est limite jouissive.

L'idéal est de pouvoir faire des essais et une séeance d'écoute avant le concert mais c'est délicat (en particulier controler la stéréo à partir d'un casque) et puis, quand le public arrive, tout est différent et donc à refaire.

Ce qui est sûr c'est que le placement du micro et l'acoustique du lieu font 90% du résultat de la prise.
Et quand c'est raté, on peu rattraper un peu les choses mais c'est toujours délicat.
Pour la stéréo, c'est plus facile de réduire une image trop large que de l'inverse. Perso, dans ce cas défavorable, j'utilise le plugin stéréo imager (S1) de Waves. Mais il ne faut pas attendre de miracles, ces bidouilles sur la stéréo introduisent toujours des déphasages et donc de gros problèmes (pertes) au niveau des basses.

A++

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

breizh56

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 19/11/2009 à 17:01:57

aie, tu es sur mac ... la jungle pour moi; il te faudrait trouver un éditeur wav acceptant les plugins VST, véritable mine d'or pour les outils de travail du son.
j'ai chargé ton fichier, mis a part les bruits de fond du chef qui devrait être debout et non sur un siège couineur, la base est assez bonne, prise de trop loin et trop bas, comme je le disais dans mon précédent message. Quoi qu'il en soit, j'ai pris un extrait, de qualité moyenne car déjà compressé et ensuite décompressé pour finalement le recompresser ... ça abime ! j'ai nettoyé ce que j'ai pu des bruits de chef, et soumis ce petit fichier à un savant mélange de compresseurs et limiteurs multibandes de manière à le rendre plus écoutable en dehors du live , cela s'appelle masteriser, j'y ai mis un peu la sauce pour que tu puisse te rendre compte des possibilités de ce genre de traitement, en temps normal, pour des voix, j'aurai été plus soft. finalement ça donne un extrait plus dynamique que l'enregistrement d'origine.
donc pour résumer;
- enlever la chaise du chef de chœur quand il s'assied; ça fait rigoler les copains en plus !
- te placer plus près car le niveau sonore n'est pas du style concert de rock
- placer les micros assez en hauteur
- éviter la proximité du bar et de la cuisine.
travailler si possible le fichier en wave comme il est à l'origine et ne le compresser qu'à la fin si nécessaire.
maintenant, je vais essayer de te faire parvenir l'extrait retravaillé (pour les fausses notes j'ai rien pu faire

)
PS: peux tu me faire parvenir une adresse perso pour l'envoi du fichier

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

[ Dernière édition du message le 19/11/2009 à 17:07:10 ]

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 20/11/2009 à 14:41:05

Merci pour les réponses.
Dephison si tu veux me remettre le son tu peux le déposer à la même place que mon chant dans ce lien

http://www.esnips.com/fm/27e4c63c-99f9-4a0e-9a0d-350a296c28fd/?v=84897&source=ws

J'ai hâte de découvrir ce que peux faire un pro avec mon pauvre chant...

dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 20/11/2009 à 18:06:24

Il m'est impossible de déposer extraits ou enregistrements, ceux-ci sont soumis aux droits déposés de la SACEM. Les droits sur les chansons de l'Ensemble Vocal du haut Vallespir, sont protégés. Je n'ai pas l'autorisation de diffusion.

Ici et au delà de l'horizon

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 20/11/2009 à 21:35:17

Je pensais que tu avais fait un essais avec mon chant, comme exemple, pour me montrer comment on peut corriger/ameliorer un truc pas top.

Antoine1274

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 21/11/2009 à 00:24:01

Bonjour, pour que l'on puisse t'aider (à plusieurs) et te démontrer qu'avec un peu de bidouille avec un bon programme, que ce soit Logic Pro ou autres, on peut faire des miracles certaines fois, merci de remettre un lien pour que je puisse télécharger un extrait. Je te comprends très bien concernant les droits d'auteur, etc... mais un extrait de 4-5 minutes, au milieu d'un morceau ne va pas nuire à la SACEM ou aux autres. Ce n'est que mon avis

A bientôt
Antoine1274

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 21/11/2009 à 07:39:35

Réponse à Breizt56 et Antoine1274

Je me suis trompé dans mon post précédannt, c'est à Breitz56 que je demandais si je pouvais écouter le fichier de mon chant, masterisé. Voici (à nouveau) le lien où j'ai déposé un chant de notre concert du 14.11.09. Ce chant en cause et écoutable, et vous pouvez remettre qqch dans ce dossier, si vous avez un exemple de masterisation à me donner.

http://www.esnips.com/fm/27e4c63c-99f9-4a0e-9a0d-350a296c28fd/?v=84897&source=ws

Merci d'avance

breizh56

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 21/11/2009 à 12:16:08

J'ai normalement chargé le fichier qui je le rappelle n'est qu'un extrait du chant, mais je ne le vois pas apparaitre sur la page, peut être y a t il un délai ? sinon envoie moi ton adresse.

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

dephison

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 21/11/2009 à 13:26:40

je ne demande pas de conseil d'utilisation sur le H4n ni sur mon programme ACID PRO7.
Je post les constatations d'utilisation de mon Zoom.

Ici et au delà de l'horizon

avlys65

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 21/11/2009 à 14:43:11

Oui, je pense qu'il y a un délais avant qu'il apparaisse, quand on poste sur www.esnipe.com

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