Commentaires sur le test : Test de Native Instruments Cremona Quartet

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 13:47:08 ]

riton tonflingueur

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 25/11/2020 à 14:15:25

Bonjour à tous et merci pour ce test.
Cependant, même si certaines choses sont de bonne qualité, je ne comprends pas bien le public visé par ce genre de banques. Autant il est impossible pour beaucoup de se payer un orchestre à cordes ou symphonique, et là les banques virtuelles d'ensemble sont justifiées, autant pour les instruments solo, j'aurais tendance à dire : donnez 150€ à un vrai violoniste ou violoncelliste qui vous fera la séance ! A moins d'écrire quelque chose de très concertant, un étudiant en 3ème cycle au conservatoire pourra faire le job et ce sera "vivant". Là je suis désolé mais je ne suis pas convaincu par le produit. Ne parlons pas du marketing "cremona" quand ça sonne comme un violon d'étude.
Dans les banques orchestrales, plus il y a de masse sonore, plus on y croit, car les défaults sont masqués. mais les instruments solo "expressifs" ( en opposition aux sons qui n'ont qu'une attaque et une résonance (comme piano, vibraphone, caisse ...) sont vraiment difficiles à imiter, justement parce que "l'expression" qui suit l'attaque est purement organique. Aucun violoniste (ou hautboïste, trompettiste...)aura le même vibrato et le même son sur le même instrument. Donc cette banque est sans doute techniquement impressionnante, mais me laisse froid musicalement.

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[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 14:19:17 ]

dreamstar

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 25/11/2020 à 16:32:13

Complètement d accord avec riton tonflingueur! Tu as tout dit.
Je trouve les notes courtes très très réussies mais pas du tout convaincu par les phrases de notes longues.

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C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente

Roman Rouzine

142

Rédacteur·trice

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 25/11/2020 à 18:34:10

riton tonflingueur c'est intéressant ce que tu dis. Je pense aussi qu'il faut voir les différents usages possibles et toutes les situations où faire appel à un(e) violoniste est un peu compliqué, et pas forcément uniquement pour des raisons financières. Tu as totalement raison que de toute manière, un vrai et bon musicien sera toujours plus qualitatif et tu as raison sur le fait qu'il est beaucoup plus facile de produire des ensembles que des solos, d'où la bonne note pour ce Cremona, car justement, la prouesse technique est méritante. Néanmoins, aujourd'hui quand je travaille sur une prod, je suis comme beaucoup je pense... j'aime avoir tous les outils sous la main. A mon sens c'est du même niveau qu'une batterie virtuelle ou une basse etc... ça sera souvent mieux avec du vrai, mais parfois c'est difficile ou impossible à mettre en place. Et puis il ne faut pas oublier la prise de son. Le gros avantage qu'on peut avoir à bosser avec du virtuel, c'est aussi que la prise de son est qualitative et modulable (mix, micros, ambiance d'un lieu...). Bref, les deux sont complémentaires et il n'est pas rare de faire des preprods avec du tout virtuel et puis en effet faire quelques prises pour des instrus solos pour la version définitive.
Par contre je te rejoins complètement sur le fait que si l'objectif c'est de mettre en avant le touché d'un violoniste et bien... on fait jouer le violoniste en question :D (mais il pourra apprécier d'avoir une piste témoin un peu haut de gamme

)

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Anonyme

9 Posté le 25/11/2020 à 19:48:09

Du coup, l'Osmose de Expressive E devient intéressant pour faire son propre vibrato. :P:

Enfin... Quand il sera effectivement sorti...

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[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 19:48:48 ]

VSTI

180

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

10 Posté le 25/11/2020 à 21:14:48

Citation :

Tu as des banques de sons solos que tu trouves plus convaincantes de ce côté ? C'est intéressant

Je rejoins Nantho sur le "Joshua Bell d'Embertone" qui est celui qui sonne le plus convainquant... Il est à 149$ en ce moment d'ailleurs.
Sinon moins bon mais très intéressant, le 8DIO Deep Solo Violin qui a, à mon sens, un son plus rond, plus vivant et affirmé que ceux de NI... En ce moment à un peu plus de 44$.
Last but not least je dirais Spitfire Solo Strings qui semble jouir d'une "jouabilité" sans pareil et qui sonne assez bluffant aussi. (pas du tout le même budget par contre)

Sinon je pense qu'on rejoindra tous Riton Tonflingueur, rien ne vaut un vrai musicien. N'empêche que ces banques sont drôlement pratiques et à ce que je crois en savoir, largement utilisées en milieu pro :clin:

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il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 21:22:26 ]

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 25/11/2020 à 23:01:23

merci pour ce test et ces avis intéressants!
Chez Embertone, à l'écoute des démos, je pencherais plutot pour Friedlander.
Un avis sur Joshua Bell essential? il est a 50$ en ce moment...

Merci :-)

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Bandcamp

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 26/11/2020 à 00:26:21

Citation :

J'aurais tendance à dire : donnez 150€ à un vrai violoniste ou violoncelliste qui vous fera la séance ! A moins d'écrire quelque chose de très concertant, un étudiant en 3ème cycle au conservatoire pourra faire le job et ce sera "vivant".

Je me permet de nuancer ton propos riton tonflingueur (y en a aussi!).

1) Déjà si j'avais du donner 150€ à un étudiant à chaque fois que je mets une partie de violon solo dans une compo, j'en serais déjà à plus de 10000€.

2) Après, ça sous-entend que j'ai déjà écrit ma partie de violon et qu'en plus je sois capable d'en écrire la partition. Or en général je fais ça au stade de l'arrangement de ma chanson, donc je ne sais pas encore ce que sera ma partie de violon, je l'invente sur le tas avec mon Joshua Bell et ça fait le job et puis ça se limite à de l'ornement de chansons.
Ex: duo de violons à partir de 2'30 https://soundcloud.com/hakim2/linsomnie-20
Ex: quatuor de violons à 1'30 https://soundcloud.com/hakim2/les-vestiges
Je suis foutrement incapable d'écrire ce que j'ai joué. D'ailleurs je serais incapable de le rejouer.

3) Tu dis "...qui vous fera la séance". Là aussi ça sous-entend d'avoir le matériel et un lieu d'enregistrement avec traitement acoustique, ça commence à revenir cher à côté du Joshua Bell non? Surtout si on n'a pas l'intention de composer du Paganini.

1

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 00:37:01 ]

riton tonflingueur

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 26/11/2020 à 10:09:12

[quote=Hakim+K][quote]J'aurais tendance à dire : donnez 150€ à un vrai violoniste ou violoncelliste qui vous fera la séance ! A moins d'écrire quelque chose de très concertant, un étudiant en 3ème cycle au conservatoire pourra faire le job et ce sera "vivant".[/quote]
Je me permet de nuancer ton propos riton tonflingueur (y en a aussi!).

1) Déjà si j'avais du donner 150€ à un étudiant à chaque fois que je mets une partie de violon solo dans une compo, j'en serais déjà à plus de 10000€.

2) Après, ça sous-entend que j'ai déjà écrit ma partie de violon et qu'en plus je sois capable d'en écrire la partition. Or en général je fais ça au stade de l'arrangement de ma chanson, donc je ne sais pas encore ce que sera ma partie de violon, je l'invente sur le tas avec mon Joshua Bell et ça fait le job et puis ça se limite à de l'ornement de chansons.
Ex: duo de violons à partir de 2'30 https://soundcloud.com/hakim2/linsomnie-20
Ex: quatuor de violons à 1'30 https://soundcloud.com/hakim2/les-vestiges
Je suis foutrement incapable d'écrire ce que j'ai joué. D'ailleurs je serais incapable de le rejouer.

3) Tu dis "...qui vous fera la séance". Là aussi ça sous-entend d'avoir le matériel et un lieu d'enregistrement avec traitement acoustique, ça commence à revenir cher à côté du Joshua Bell non? Surtout si on n'a pas l'intention de composer du Paganini.[/quote]

Bonjour ! Tu as tout à fait raison. Mes arguments font référence à mon expérience, je ne dis pas qu'ils sont la règle.
Mon propos servait surtout à nuancer les 5 étoiles du test car certains pourraient croire que la qualité absolue est atteinte et qu'on n'a plus besoin de musiciens ! (si si j'en connais ...) :clin:

Surtout que je suis aussi un consommateur de banques orchestres. Mais l'important est de relativiser leur utilisation. Et souvent dans certaines prods, ça fait tout à fait le boulot.
J'illustrais mon propos avec une musique que j'ai écrite pendant le confinement de printemps avec des musiciens enregistrés chez eux sur des iphones (sauf la guitare) . On y entend aussi des nappes de cordes échantillonnées. Tout le reste est "vrai".
J'ai écouté tes chansons, bravo ! Beau travail d'arrangements. En effet dans ton cas tout il est bien plus pertinent d'utiliser des instruments acoustiques virtuels que de ne pas en utiliser du tout. Les arrangements y perdraient toute leur richesse.
Je vais écouter des démos du "Joshua Bell" . De toute facons, avoir le vrai est hors de nos moyens ! :lol:

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[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 10:19:52 ]

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 26/11/2020 à 12:13:52

C'était juste pour nuancer le propos, et bien sûr je suis d'accord sur le fait que rien ne remplace un vrai musicien, heureusement d'ailleurs :bravo:

Citation :

En effet dans ton cas tout il est bien plus pertinent d'utiliser des instruments acoustiques virtuels que de ne pas en utiliser du tout.

C'est exactement ça.

Citation :

certains pourraient croire que la qualité absolue est atteinte et qu'on n'a plus besoin de musiciens ! (si si j'en connais ...)

Heureusement ces gens là ne sont pas sur AF. :clin:

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[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 12:14:38 ]

Buco Rosso

521

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 26/11/2020 à 12:25:38

Bravo pour ce test !
Néanmoins, je reste dubitatif sur le son (surtout des longues notes) de cette banque... mais c'est clair que c'est juste une question de goût (je préfère la série Solo Strings de Spitfire Audio) !
Et, effectivement, rien ne remplace un vrai musicien pour ce genre d'instruments.

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pagamini

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 26/11/2020 à 18:03:16

Jouant moi-même du violon, j'ai souvent du mal à écouter les violon synthétisés.
Là, ça passe plutôt bien je trouve. Le Joshua Bell est encore plus impressionnant. Mention spéciale à Hakim+K, je ne suis pas sûr de pouvoir faire mieux que dans ses enregistrements (très bons au demeurant, bravo), d'autant qu'une prise de son de violon n'est pas simple, car nécessite une acoustique adaptée.
Après, j'ai d'autres modes de jeu plus diversifiés, je peux jouer faux (parfois c'est adapté), mais dans la plupart des accompagnements cela n'a aucune utilité.
Bref, c'est convaincant.
Après les batteries, après les pianos, les instruments acoustiques sont dans le viseur de la synthèse sonore réaliste. On y est.

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Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 26/11/2020 à 20:31:24

Citation :

Jouant moi-même du violon...

On ne s'en serait pas douté en voyant ton pseudo ... :clin:

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Hors sujet :

Merci d'avoir écouter, dans mon souvenir je crois que j'ai utilisé le Joshua sur le 1er morceau (L'insomnie). Sur le 2ème (les vestiges) j'ai utilisé des loops que j'ai complètement modifié dans Melodyne. C'est un travail de dingue et souvent ça foire. Mais quand ça marche ça sonne, car à la base c'est des parties jouées par un vrai violoniste. Concernant les instruments virtuels solo en général, pour ma part c'est avec les vents que j'arrive au meilleur résultat. Mais c'est sans doute parce que je suis aussi clarinettiste, je sens comment il faut que je gère le souffle. Avec le violon solo je flippe toujours un peu. Donc, même avec un instrument virtuel, un vrai musicien saura mieux faire

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