réactions à la news Kit D.I.Y PEQ-1 chez My Audio Lab

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jcpanizza

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/06/2011 à 11:10:00

My Audio Lab présente le PEQ-1 Passive Tube EQ, un kit D.I.Y permettant de fabriquer soi-même un EQ à lampes de type PULTEC.

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Mastering & mix pro à Paris:

www.climax-mastering.com

Anonyme

2 Posté le 24/06/2011 à 14:53:19

Euhh et une vidéo avec compensation de niveau ? parce que là c'est joli mais on gagne bien 6dB après EQ à chaque fois, c'est plutôt franchement trompeur et toujours en faveur de la version la plus forte (j'dis ça mais cet engin m'intéresse pas pour l'instant, pas du tout dans mes priorités actuelles...)

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 24/06/2011 à 16:31:12

Ben c'est un peu le job d'une EQ en même temps, en quoi c'est trompeur?

fxdfxd

3298

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 24/06/2011 à 16:41:56

C'est tres cool tout ca

-fx

http://www.fxamps.com/

Anonyme

5 Posté le 24/06/2011 à 18:16:29

Non le job d'une EQ c'est de modifier la balance spectrale, pas d'apporter du gain, pour juger du résultat de manière correcte il faudrait compenser le gain occasionné.

Prends un sample écouté aux alentours de 70dB SPL augmente de 10dB, tu vas automatiquement sentir une évolution de la balance spectrale, en rien dûe à une EQ mais au gain apporté, ça fait partie du fonctionnement de l'oreille. Je pense que cela suffit à expliquer que je trouve discutable de présenter l'efficacité de l'EQ sans compensation de gain (outre le fait qu'encore une fois on a toujours tendance à préférer ce qui sera le plus fort, qu'il s'agisse de niveau réel, dB, ou de loudness)

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 24/06/2011 à 19:55:02

Citation :

Non le job d'une EQ c'est de modifier la balance spectrale, pas d'apporter du gain

Je peux comprendre que la vidéo ne soit assez représentative pour toi... mais t'es pas en train de mélanger le job intrinsèque fait techniquement par l'appareil avec un objectif bien précis souhaité par l'utilisateur (le mixage en l'occurrence)?

Je vois pas en quoi le fait d'utiliser cet EQ et de choisir volontairement de booster ou creuser des dB sur des plages ou filtres dispo ne ferait pas parti de son job.

Dans l'exemple communiqué par la vidéo, on est plutôt dans l'esprit d'un traitement dynamique sur instru (guitare, synthé, drum), donc rien de choquant ou trompeur. Pourquoi réclamer une réajustement de volume que cet appareil ne possède même pas?

Là on est dans le trip vintage, pour ce que tu demandes y a les 31 bandes ou les paramétriques modernes où la fonction compensation est systématiquement présente.

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 24/06/2011 à 20:12:01

ce que Potikanawah veut dire, c'est que pour juger de l'apport réel d'un équipement, la comparaison avant/après doit se faire à volume ressenti égal, car sinon, en vertu d'effets psycho-acoustiques biens connus, ce qui sonne plus fort semble sonner mieux, même si en fait, rien a été amélioré dans le son (en dehors du volume)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

8 Posté le 24/06/2011 à 20:34:22

Merci lohworm, je commençais à me demander si cela manquait de clarté ce que je racontais.
Là clairement le gain apporté est tel qu'il est difficile de savoir ce qui relève de l'EQ ou des effets perceptifs et dans le cadre d'une publicité où ça joue en faveur de l'engin à vendre j'me dit que ça mérite d'être signalé. Cela ne préjuge en rien de la machine, mais la publicité n'en fait pas écouter grand chose de valable non plus, c'est tout.

Outre le fait que le plus fort = mieux perceptivement (en général), il y a aussi un truc qui s'appelle les courbes d'isosonie... (c'est ce dont je parle dans le post précédent mais ne voulant faire preuve d'un pédagogisme déplacé je m'étais abstenu)

Et oui je songe à comment cet engin se comporte pour du mix/mastering, au final c'est fait pour il me semble :roll:

Hors sujet :

En ce moment j'me rend compte à quel point il est difficile de trouver des sources fiables pour se faire un avis sur du matériel qu'on ne peut pas tester et/ou comparer correctement. Entre ceux les pubs sans exemples sonore, les exemples sonore trompeurs, les avis d'utilisateurs douteux...
Vous connaissez des boîtes qui proposent de prêter du matériel pour test moyennant une caution par exemple, à part audio addict qui le fait (j'en ai fait l'expérience, il est plutôt cool pour ça, d'ailleurs ça a même été beaucoup plus simple) ???

[ Dernière édition du message le 24/06/2011 à 20:39:17 ]

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 25/06/2011 à 09:57:08

Vu la problématique que tu soulèves, je me doutais bien que c'était pour une application mix/mastering. Je comprends ton point de vue ;-)

theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 25/06/2011 à 10:22:35

Ca m'a quand même l'air hors de prix ce truc, quand on voit le schéma de la partie EQ, il n'y a rien d'extraordinaire, que du très basique. Ensuite, il y a un ampli à lampe, technologie des débuts de l'électronique, autant dire que ça a été fait par un débutant en électronique, ça revient presque au même. 300 € + 170 € pour la boite pour un truc complètement dépassé technologiquement, ça fait très cher. Pour du DIY, c'est clairement de la pigeonnade de compétition.

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 25/06/2011 à 10:44:02

le schéma et la liste des composants est dispo gratos, ne te prive pas !

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 25/06/2011 à 12:21:56

et à combien peut-on évaluer ce genre de bouzin s'il n'était pas vendu en kit?

kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

Janps

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 25/06/2011 à 12:40:25

bonjour à tous

je me permet juste une petite remarque sur le DIY pour relativiser les avis tranchés...et relancer un peu le débat.
Tout le projet "do it yourself" est de réussir un clone qui te soit un tout petit peu perso. Je veux dire par là que chaque étude de machine peut te permettre d'adapter certains composants pour avoir TON son .
J'ai déjà réalisé plusieurs de ces clone pultec EQP1 et fabriqué mes façades personnalisées martelées un peu vintage. Je finis une version stéréo avec plus d'options sur les fréquences et je réfléchis à adapter un transfo et un étage d'entrée Neve...en cours.
Il y a quelques photos de mes réalisation sur mon profil, LA2A, 1176 Neve 1073 EQP1 etc....
Plusieurs choses :
Tout semble très simple à première vue en DIY ...jusqu'à ce que HELP...la machine plante bezzouille ou sente un tout petit peu le cramé...là c'est la version soft....ou, moins inspiré, que l'on mette les doigts au mauvais endroit avec la machine sous tension et que l'on se retrouve coiffé comme un punk en 1/4 de seconde Boum!

attention les machines à lampe en DIY cela peut chatouiller violent, c'est dangereux .
C'est le cas pour l'EQP1 qui comporte un étage avec préampli à lampe avec transfos d'entrée et de sortie. Ces dit transfos sont ultra important pour le son de la machine. Sur ce projet je vous conseil vraiment les Lundalh qui sont nettement plus efficace que les EOP. Après oubliez l'idée que c'est un "vrais Pultec" car les transfos d'origine coutent un bras et demi et sont quasi introuvable.Cela fonctionne comme le Pultec on bots et on cut ...des fois quasi sur les mêmes fréquences et cela marche vraiment.
Vous aurez donc une très belle machine au final qui sera assez difficile de sortir de votre insert parce que....c'est musical et cela marche à ....l'oreille. Cela n'aura rien à voir avec les émulations de ces machines par modélisation ultra précises et ...mémorisables . La lampe chauffe et peut varier aussi selon la marque, ce sont des choix après.

Tous les composants feront le son et la chaine n'aura une valeure que sur la base du plus mauvais élément de ta chaine de composants, à toi de placer la barre le plus haut possible et je te confirme que le prix de certains composants peut varier par 10, attention au éléments trop basiques et attention de vous fixer un seuil de tolérance de moins de 5%.

Je me résume, le DIY c'est quasi une philosophie mystique . J'exagère un peu mais je sentais un peu partir le sujet dans l'exagération sur les avis des précédents membres .
Le vrais bonheur c'est d'adapter les machines à son esthétique sonore et de sortir une pâte .... différente des catalogue de vente formatés....
N'oubliez pas d'éteindre de temps en temps vos écrans et d'ouvrir vos oreilles, et... tout le reste
musicalement

theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 25/06/2011 à 13:45:41

Alors, le prix de l'électronique uniquement. En achetant les composants soi-même, les résistances et condensateurs ne valent pratiquement rien même à 1% de tolérance. Avec, les potentiomètres, switchs rotatifs et la connectique, il y en a max pour 20 € (et encore on peut réduire, je suis très large). Par contre, les transfos sont effectivement plutôt chers (au moins 30 € pièce) et la lampe coûte entre 10 et 25 €. Par contre tout l'étage d'ampli à lampe peut très avantageusement être remplacée par un ampli à transistor FET qui a le même comportement qu'une lampe (harmoniques paires) et qui sera beaucoup moins cher car il n'y a pas besoin de transfos. Si on veut simuler les transfos, cela revient à mettre des filtres en plus pour avoir une réponse non-linéaire. Il faut rajouter le PCB.

Au final, compter 100 à 150 € max pour la version lampe, 30 € max pour la version à transistor.

Alors, les oreilles aiment la vieille technologie, c'est une question d'habitude et puis il y a toujours l'élément psychologique pas toujours objectif qui fait qu'on trouve que ça sonne mieux quand y'a une lampe. Mais même en prenant tout ça en compte, je trouve que 300 € mini, ça fait très cher. A ce prix là, on a largement de quoi rajouter des LM13700 pour commander des résistances avec tension (avec un microcontrôleur) en remplacement des potentiomètres et remplacer aussi les switchs rotatifs par des relais eux aussi commandés par le µC. Au final, ça fait un EQ à lampe avec des mémoires comme propose Janps, et pas émulé. Et il reste encore des sous sur les 300 € du départ.

Janps, je comprends tout à fait ton point de vue et je le rejoins, surtout pour le prix des condensateurs qui peux fortement varier mais 300 €, c'est vraiment cher pour ce que c'est.

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 13:46:41 ]

Anonyme

15 Posté le 25/06/2011 à 14:33:54

Hors sujet :

Citation :
Alors, les oreilles aiment la vieille technologie, c'est une question d'habitude et puis il y a toujours l'élément psychologique pas toujours objectif qui fait qu'on trouve que ça sonne mieux quand y'a une lampe.

Cela t'étonneras peut-être mais c'est fou ce que ça fait du bien de lire ça et de se rendre compte qu'on n'est pas si seul à le penser.
J'ai fais quantité de blind-test (préamplis, EQ, comp), pour l'instant sans tester en surmodulation, et les différences perceptibles sont pour le moins "subtiles" (et quand je dis subtil je pense quasi fictives/illusoire... sauf vis à vis des transitoire, et encore ça reste de l'ordre du pouième sur lequel on se concentrerait à s'en faire péter une veine)
Le comportement en surmodulation est le seul sur lequel je ne me fais pas encore d'avis

PS: je suis encore piètre électronicien, si tu veux partager une version du schéma à transistor, pour 30e + la boîte ça m'intéresse déjà plus que ce qui est proposé mais je comprendrais que tu n'ai pas que ça à faire.
Mais 30e j'imagine que c'est sans l'alim non ? il faut quand même un transformateur pour ça et c'est toujours relativement cher.

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 14:36:23 ]

theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 25/06/2011 à 14:39:48

Hors sujet :

Pour le schéma du préamp à FET, tu trouveras sur le net quantités d'exemples. Mais l'élément psychologique, ça compte quand même. J'ai beau savoir que c'est une technologie inventée par des débutants en électronique, j'ai quand même un ampli à lampe à la maison

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 07/01/2012 à 12:14:07

20€ pour tous les composants incluant les switch, potard, et connectique c'est vraiment du bas de gamme de chez bas de gamme, et encore....

Un connecteur Neutrik chassis coûte facile dans les 3/4€ l'unité, il en faut 2 (en jack c'est un peu moins cher qu'XLR...). Des potard de qualité, piste cermet, c'est facile 8/10€ l'unité... Tu explose vite les 20€ !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 08/01/2012 à 04:34:04

Le schéma semble après un rapide coup d'oeil être exactement (ou quasi) celui du Pultec de Gyraf.

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 08/01/2012 à 06:14:27

Les seules différences semblent être les lois log/linéaire des potards qui ne sont pas toujours pareilles....

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 12/01/2012 à 13:42:47

Citation :

Euhh et une vidéo avec compensation de niveau ? parce que là c'est joli mais on gagne bien 6dB après EQ à chaque fois, c'est plutôt franchement trompeur et toujours en faveur de la version la plus forte (j'dis ça mais cet engin m'intéresse pas pour l'instant, pas du tout dans mes priorités actuelles...)

Sur la vidéo, on voit simplement quelqu'un utiliser l'eq, le régler de différentes façons, bypasser pour comparer, comme on peut le faire en studio qd on utilise ce genre de matériel...

Une compensation de gain pour comparaison serait bienvenue si on comparait 2 fichiers audios traité/non traité. Mais ce n'est pas le cas ici. Ce n'est pas du tout l'objet de cette vidéo !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 13/01/2012 à 14:08:20

Alors, comme ça faisait pas mal de temps que je voulais m'en monter un.... et comme je suis en pleines séances de mix en ce moment.... je me suis dit qu'avec le Kit, même si ça me coûterai forcément plus cher que les composants achetés séparément, je pouvais monter une machine rapidement....

mail envoyé à My Audio Lab samedi dernier. Aujourd'hui vendredi la machine est monté dans le rack et fonctionne à merveille !! Super réactivité, une vrai attention pour l'acheteur, c'est vraiment chouette ! J'ai commendé le kit sans boitier, boitier que j'ai récupéré d'un vieil appareil hifi, pour la facade, j'ai utilisé une vieille plaque de bouchage de rack 3U qui trainait....

photos du montage :
https://picasaweb.google.com/112014157402078941516/PultecEQP1AClone?authuser=0&authkey=Gv1sRgCLSLsOuDwN2NNA&feat=directlink

Pour le prix on peux y aller les yeux fermés !!

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 13/01/2012 à 19:17:04

chapeau!
quelle technique utilises-tu pour les inscriptions sur le panneau frontal?

kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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