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josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2015 à 23:26:27 fusion

Bonjour à tous,

je penses qu'un argus sur des instruments de musique n'était vraiment pas utile (sauf pour les spéculateurs, les politiciens, les marchands de tapis et les huissiers...sans doute).Certainement pas pour les Musiciens.La valeur réelle d'un instrument n'est pas une affaire de prix mais de goût, de feeling et dans la recherche d'une émotion et d'un son en particulier.

je ne discute jamais un prix, je me renseigne sur du neuf (qui est déjà fortement usurpé par l'étiquette) et donc je fais la part des choses avec et dans ce que dit ou énonce le vendeur et ce que je recherche (possible de mettre ou ne pas mettre).Si tous les musicos étaient millionnaires...

Si l'annonce ou le prix ne me convient pas, je passe mon chemin.

Je ne vais pas dire à un Musicien ton instrument vaut tant maintenant parce que "l'argus dit" ... Franchement...?

D'autant que l'on "en joue" avec le vintage...et dans tout les sens.

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 13/09/2015 à 13:37:44 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis" qui a été fusionnée dans ce sujet le 20/09/15 ]

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 21/09/2015 à 20:26:25

Comme bien souvent, le plus important c'est d'utiliser son cerveau

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

po : go

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 21/09/2015 à 21:49:52

Pour revenir à l'échange, c'est une formule qui me satisfait pleinement, premièrement parce qu'il n'y a pas d'argent en jeu, du moins de façon tangible et que ça se joue juste sur l'envie de changer pour autre chose. Le seul aspect purement monnayé reste le prix de l'expédition, s'il y a lieu. J'ai toujours été super satisfait de ce type de transaction, même dans les cas où effectivement l'argus ne m'était pas super favorable, car l'échange répondait alors à une envie du moment. Après, la valeur d'un instrument ou d'un effet, nous en avons tous une idée relativement précise, même si elle peut être discutable et discutée. Je pense que les échanges s'effectuant ici ne lèsent que rarement les deux musicos, car on est quasiment dans le non marchand et dans des relations moins "tendues" que dans le cadre d'une vente pure.
Après certains abusent grave, surtout sur des trucs dits "vintage" qui me font bien marrer, moi qui suis né dans les années 60... mais pas de souci, s'ils vendent, tant mieux, mais certains instruments et effets sont totalement surcôtes à mon avis. Toutefois, s'il y a preneur... Pourquoi pas ? L'avenir dira si la côté persiste ;-)

Pour ma part, tous mes échanges s'étant bien passés, à chaque fois avec de parfaits inconnus habitants à des centaines de bornes de chez moi, je suis ravi de l'honnêteté de tous les gens avec qui j'ai fait affaire... et ça, ça n'a pas de prix ;-)

L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur.

hillmore

2544

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 22/09/2015 à 10:01:20

Citation de josey :

Salut Hillmore,
pour être plus clair...ça:
https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-61-touches/doepfer/D3M/petites-annonces/i.957230.html
je peux te l'acheter à 154 balles aujourd'hui alors ? Parce que vous êtes vachement au dessus de l'argus monsieur, là ça va pas...et patati et patata.

Tu ne veux toujours pas répondre à ma question, hein? Sinon, dans ton exemple, je vends un clavier qui n'a pas servi et qui vaut 450 balles neuf. Il est donc clair que je ne vais pas le vendre 154 balles. Si je m'autocite:

Citation de hillmore :

Plus cher que l'argus, le vendeur estime que son produit est en très bon état et qu'il peut prendre le risque de fixer un prix plus élevé;

Mon produit est neuf, le prix demandé (22% en-dessous du prix neuf) est logiquement plus élevé que l'argus et de plus le

placé à côté de l'argus rappelle que "Attention, cote argus calculée sur un petit nombre d'annonces".

Citation de po :

je suis ravi de l'honnêteté de tous les gens avec qui j'ai fait affaire... et ça, ça n'a pas de prix

+1000!

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 22/09/2015 à 21:08:20

Bonsoir Hillmore,

attends,attends il faut quand même entendre encore d'autres avis...

je suis né aussi au tout début des sixties .

D'ailleurs, est ce qu'il y avait déjà un argus aussi sur les bagnoles à cette époque ?

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 22/09/2015 à 21:33:08 ]

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 22/09/2015 à 23:38:09

Je pense que l'argus a plus d'impact qu'on veut bien lui prêter, que l'offre en occasion est de loin supérieure à la demande, que l'effet de crise fait que le musicien est plus fauché que jamais et que la VPC et le matos chinois ont fini de décourager l'acheteur à se tourner vers la seconde main pour faire ses emplettes…

Tiens, une idée qui me vient comme ça… Mais peut-être que l'argus ne devrait plus être une seule valeur "arbitraire" mais une fourchette présentant les deux valeurs extrêmes auquelles le matériel a été vendu ces x derniers mois (du moins cher au plus cher). Psychologiquement, ce serait moins influent je pense.

[ Dernière édition du message le 22/09/2015 à 23:41:04 ]

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 23/09/2015 à 00:55:09

Mais ca ne serait plus un argus, mais une fourchette...

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 23/09/2015 à 02:13:27

je ne vois pas trop le motif du débat.
l'argus n'est pas actif, vivant ou autonome, il est calculé à partir des annonces REELLES constatées sur le site.

pour un produit très vendu dont personne ne veut, il y aura beaucoup d'annonces, pour vendre les vendeurs vont devoir baisser les prix pour passer sous les autres, l'argus va baisser... logique.
pour un produit rare/demandé, les vendeurs vont fixer des prix hauts et arbitraires, faisant mathématiquement monter l'argus.

ensuite libre à chacun de lui accorder la valeur qu'il le souhaite, mais je ne vois pas en quoi l'argus peut être discutable tant qu'on le considère comme une moyenne mathématique de l'offre.

il y a 2 cas où l'argus est faussé :
- avec très petit nombre d'annonces, donc la moyenne n'a pas de sens, mais ça AF l'a pris en compte avec son " :!:

"
- avec des annonces hors-cadre qui faussent la valeur : type produit abimé ou non d'origine, cas qui modifient clairement la valeur du produit... mais ça aussi AF l'a pris en compte avec la case à cocher pour l'indiquer...

pour ceux que la fourchette intéresse... elle existe déjà : il suffit de consulter l'historique des annonces, ça vous donne l'écart-type ! Toutes les infos sont déjà disponibles.

bref, le système est difficilement perfectible à mon sens.

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 23/09/2015 à 18:57:29

100% d'accord avec dart !

Et oui, ça impacte.ça ne peut pas être anodin,évidemment.

On est déjà au max de la TVA sur les instruments. Entre musicos, on va pas se tirer une balle dans le pied ?

Quand même ?

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 19:11:23 ]

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 23/09/2015 à 21:49:54

Citation :

tant qu'on le considère comme une moyenne mathématique de l'offre

Tant qu'on le considère comme ça, il n'y a pas de problème mais de par les nombreux échanges que j'ai pu avoir par rapport à des achats/ventes effectués sur AF, je me rends compte qu'il devient un élément de négociation, de référence et qu'il force à la justification. Pourquoi je m'écarte de l'argus? est une question qui m'a été posée plusieurs fois et qui ne le serait pas si il était compris comme tu penses qu'il l'est.

Une fourchette serait tout aussi intéressante, si pas plus. Mais bon, j'en fais pas un fromage… Mais je reste persuadé qu'avoir un argus a un impact psychologique, probablement inconscient auprès d'une bonne partie des membres.

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 24/09/2015 à 10:03:59

Citation :

je reste persuadé qu'avoir un argus a un impact psychologique, probablement inconscient

ce n'est pas inconscient du tout : si l'argus te permet d'essayer d'acheter moins cher ou de vendre plus cher, c'est un outil comme un autre :D
après à chacun d'être de bonne foi et de ne pas faire une fixation là-dessus.

le prix de vente réel restera de toutes façons TOUJOURS le prix qu'un acheteur est prêt à mettre, pas celui dont rêve l'acheteur ou le vendeur.

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 24/09/2015 à 10:34:37

Tu arrives personnellement à vendre au-dessus de l'argus et ce sans difficulté? Si oui, ça doit être mon matos qui ne trouve pas acquéreur. Si pas, c'est bien qu'il y a un seuil psychologique que les acheteurs ne sont pas prêts à franchir.

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 24/09/2015 à 11:36:49

Citation :

Tu arrives personnellement à vendre au-dessus de l'argus

non, je ne disais pas ça particulièrement pour mes ventes.

Citation :

c'est bien qu'il y a un seuil psychologique que les acheteurs ne sont pas prêts à franchir.

l'argus est la valeur a laquelle il est "courant" d'acheter dans des conditions normales, mais tu peux accepter de payer plus parce que tu es pressé, parce qu'il n'y a qu'un modèle dans la couleur que tu veux, parce que le vendeur habite ta rue donc c'est plus simple, etc... Et tu peux vouloir payer moins parce que tu n'es pas convaincu de ton intérêt pour le produit, parce que celui que tu achètes est un peu abimé, etc...

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

38 Posté le 25/09/2015 à 18:55:50

De toutes façons, difficile de vendre au dessus de l'argus quand il existe un argus.

Déjà, vendre aujourd'hui ...c'est presque un exploit Je dirais même "ne pas y laisser trop de plumes" !!!

De plus, si "l'objet" est à proximité de ton domicile, bin...tu essaies de rencontrer le vendeur...

Un argus est créé. Bon tant pis, c'est fait faudrait pas que t'en tienne compte en + en tant que vendeur (pourquoi pas) ?

L'acheteur (ah, là ça se corse...lui y z'yeute, y compare,comme toi ,comme moi .Et y faudrait pas qu'il tienne compte de l'argus...?

Vachement cool le gars.il va bien, il a d'la tune,s'en fout du prix, même il achète pour vendre à moitié prix. c'est son truc, ça s'explique pas ! ou par des formules mathématiques...et des signalisations en points d'interrogation qui disent que, en fait:

Mais ATTENTION ,faut pas en tenir compte sauf si, parce que si, mais peut être que, alors à ce moment là. Enfin, tu vois.Tu comprends. t'es pas idiot. C'est que ton pognon de toute façon...alors...

Hum ? C'est possible ça ? Un acheteur "Lambda" regarde le prix du neuf. (et déjà,naturellement, il rit en comparant les prix d'un magasin ou d'un site à l'autre)

Et je ris aussi d'ailleurs pour les mêmes raisons parce que y'a de quoi ( c'est juste que "où est la limite?").

Parce que ce monde de consommation est ainsi fait de nos jours

Il se dit "mince! c'est cher en neuf dis donc, je vendrais bien un brin de mon matos pour faire la soudure".

fait chier quand même un peu,mais bon, tans pis...je vais me saigné encore un peu .

Et là. Pan ! il s'aperçoit que son matos vaut des nèfles selon l'argus dis donc ? Pourtant, son matos il l'avait pas payé des nèfles ?

Et là, il se dit " mince! c'est pas du jeu A.F ! Moi j'ai ramé pour acheté mon matos neuf! pourquoi AF il a mis un argus pas cool sur mon matos?" Parce qu'il n'y a pas beaucoup d'annonces en ce moment ? ah bon...

Parce que, c'est du matos qui intéresse personne et qu'il y'en a plein à vendre ? c'est paradoxale. si y'en a plein à vendre c'est que ça a intéressé quand même plein de monde à un moment ? Mais peut être que je me fais des idées...

Faut que je regarde combien vaut ma peau...y'a sûrement un argus là dessus quelque part. Et ça serait normal aussi,pareil,sûrement, avec une bonne formule mathématique

Bon weekend à tous. Et surtout bonne musique.

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 18:59:18 ]

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 25/09/2015 à 20:12:12

BIen sûr, il est créé, on l'utilise et c'est normal. Personne ne te demande de l'ignorer. Inconsciemment ou pas, je m'y conforme d'une certaine manière. Par exemple, je vends une powercore 6000 tc. L'argus est à 740€ et parce que je sais que ce sera difficile de la vendre au-dessus, je la place à ce prix (à 10€ près).

La vraie question (au-delà de tout ça) c'est : l'argus formate-t-il les prix de vente? Au départ, il constitue une moyenne des prix de vente précédents, mais au fur et à mesure du temps, ne s'impose-t-il pas comme LE prix à ne pas dépasser dans la tête d'une majorité (sous peine de ne plus rien vendre)?

Et enfin, si nous n'avions pas d'argus, vendrions-nous aux mêmes prix (sachant qu'il n'y aurait plus de référentiel)? Serions-nous plus bas ou plus haut?

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 25/09/2015 à 21:00:00

je pense surtout que nous sommes tous capable de savoir à quel point nous pouvons "brader" notre matos par rapport à notre propre budget,investissemnt de départ et possibilité économique . Avec, ou sans argus...

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 25/09/2015 à 21:54:16

Parce que sans argus, tu vendrais ton matos plus cher? Je demande à voir...

Et puis, si le prix qu'on t'en propose est au niveau d'un argus que tu estimes trop bas: ne vends pas! Tout simplement. Personne ne force la main à personne.

Je crois que ton problème se situe bien davantage sur le fait que les annonces sont maintenant largement diffusées, que les vendeurs sont mis en concurrence entre eux, et que la crise pousse les acheteurs à tout négocier. L'argus n'est pas la cause de cela, il n'en est que le reflet...

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 26/09/2015 à 07:27:00

Je ne sais pas, c'est juste une réflexion comme une autre…

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 26/09/2015 à 10:42:10

(Je crois que ton problème se situe bien davantage sur le fait que les annonces sont maintenant largement diffusées, que les vendeurs sont mis en concurrence entre eux)

Justement, pourquoi rajouter en + un argus là dessus ? D'autres sites laissent les internautes libres de leur choix de fixer leur prix. Internet propose une foule de renseignements, (comparateurs de prix pax exemple et pour faire simple). Mais,un commerçant,il vend pour gagner sa croûte, normal.Donc la concurrence dans ce domaine est liée à son activité.

Mais un musicos,toi,moi? on vend pour quoi ? C'est à ça qu'il faut penser.

Sais tu qu'un commerçant est obligé de part la loi de pratiquer un coefficient de 2 au minimum ?(soit prix de vente = prix d'achat x2)

Tu négocies avec tous les commerçants ?

En fait toi, t'as déjà mangé toute la TVA puisque tu es en bout de la chaîne de vente (en tant qu'acheteur).

Mais après? Quand tu deviens vendeur particulier ? T'argumentes comment quand tu connais le prix d'achat que tu viens de mettre?

t'as pas l'impression que t'en laisses pas un peu en route ? Tu crois en + qu'un argus ça va t'aider ?

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

Ptit-Ju

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 26/09/2015 à 11:05:57

Citation :

Sais tu qu'un commerçant est obligé de part la loi de pratiquer un coefficient de 2 au minimum ?(soit prix de vente = prix d'achat x2)

Faux : la loi oblige simplement les commerçants à ne pas vendre à perte (en même temps s'ils veulent gagner leur vie...) et à faire payer la TVA au client final, après les marges sont libres et font généralement l'objet d'un consensus de la part des commerçants

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 26/09/2015 à 11:44:27

Oui, et puis mélanger la vente d'un magasin avec la vente entre particuliers...

Et oui, je négocie souvent le prix du neuf. Le commerçant voit ce qu'il veut faire/peut faire. généralement pas grand chose, mais j'obtiens souvent des accessoires, des extensions de garantie.

L'argus m'aide à savoir le prix des dernières annonces/transaction, même si celles-ci ne sont plus en ligne. Et, encore une fois (mais t'es dur de la feuille):

Citation :

D'autres sites laissent les internautes libres de leur choix de fixer leur prix

tu en fais CE QUE TU VEUX. Tu en tiens compte, ou pas. Pour certains matériels, je sais que l'argus est sans doute un peu déconnant. Ou bien, si c'est pas loin ou en super état, je veux bien mettre plus.

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

46 Posté le 26/09/2015 à 12:04:50

Citation de : ptitju1980

Citation :

Sais tu qu'un commerçant est obligé de part la loi de pratiquer un coefficient de 2 au minimum ?(soit prix de vente = prix d'achat x2)

Faux : la loi oblige simplement les commerçants à ne pas vendre à perte (en même temps s'ils veulent gagner leur vie...) et à faire payer la TVA au client final, après les marges sont libres et font généralement l'objet d'un consensus de la part des commerçants

Pas tout à fait faux. En fait c'est lié au type de produit. Par exemple, dans les matériaux c'est entre 30 et 35 %.

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

josey wales

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

47 Posté le 26/09/2015 à 12:07:08

Citation de : coyote14

Oui, et puis mélanger la vente d'un magasin avec la vente entre particuliers...

Dans ce cas, peux tu m'expliquer pourquoi A.F fait référence aux prix du neuf en faisant une moyenne ?

La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 12:45:15 ]

dart

9884

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 26/09/2015 à 20:00:30

Je pense que le prix du neuf et le prix de l'occasion sont vraiment deux débats différents. D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait débat sur le prix du neuf… Les prix de vente conseillers sont donnés par les distributeurs, généralement. Jusqu'à il y a "peu", la plupart des magasins les suivaient. Evidemment, avec l'avènement de la VPC (Thomann, Musicstore principalement), les magasins ont commencés à s'aligner sur les prix de la VPC. Je ne pense pas que le prix moyen affiché sur AF influe d'une manière ou d'une autre sur les prix de vente magasin…

Pour l'occaze c'est différent à mon sens. A partir du moment où un prix apparait en argus, je pense qu'on a tendance à s'y conformer. Mais des arguments apportés dans ce topic tendent à démontrer le contraire… Au final, ce n'est pas grave puisqu'on le suit si on veut. Moi, je pensais plus discuter de ça de manière sociologique, pour échanger nos impressions sur le sujet quoi. Parce que dans mon cas, quand je pose mes prix de vente, j'ai tendance à suivre de plus en plus l'argus pour avoir une chance de vendre mon matos. Je pense que travailler au-dessus risque d'être risqué, même si cela est justifié (du fait des options qui l'accompagne, de l'état, de la customisation, des accessoires, etc).

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 30/09/2015 à 15:53:44

Citation :

Bonjour à tous,

je penses qu'un argus sur des instruments de musique n'était vraiment pas utile (sauf pour les spéculateurs, les politiciens, les marchands de tapis et les huissiers...sans doute).Certainement pas pour les Musiciens. La valeur réelle d'un instrument n'est pas une affaire de prix mais de goût, de feeling et dans la recherche d'une émotion et d'un son en particulier.

je ne discute jamais un prix, je me renseigne sur du neuf (qui est déjà fortement usurpé par l'étiquette) et donc je fais la part des choses avec et dans ce que dit ou énonce le vendeur et ce que je recherche (possible de mettre ou ne pas mettre).Si tous les musicos étaient millionnaires...icon_mdr.gif

Si l'annonce ou le prix ne me convient pas, je passe mon chemin.

Je ne vais pas dire à un Musicien ton instrument vaut tant maintenant parce que "l'argus dit" ... Franchement...?icon_mdr.gif

D'autant que l'on "en joue" avec le vintage...et dans tout les sens.

Bonjour,

Si je comprends bien, sans trop rien savoir de cet argus, ni sans même avoir vu qu'il s'appliquait à bien d'autres choses que des instruments de musique, tu es contre le fait même qu'il existe parce qu'il ne t'es pas utile à toi. Je souligne juste dans un premier temps que ton argumentaire est proche de celui des services marketing des marques haut-de-gamme ou luxe sur le refrain : quand on aime on ne compte pas. "Un micro ou une guitare, ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire de coup de coeur, d'émotion, etc.".

Toutefois, avant de dénoncer de façon bien condescendante (et c'est cette agressivité qui, personnellement, me gêne dans ton discours) les 'spéculateurs, les politiciens, les marchands de tapis et les huissiers' comme un Florent Brunel de l'audio, je te suggère de te renseigner un tant soit peu sur cet argus. Afin d'éclairer ta lanterne et votre conversation, voici quelques éléments :

Pourquoi nous avons créé un argus ?
Par hasard presque, parce qu'on avait en base plein de données d'annonces d'achat et de vente et qu'on s'est dit il y a presque 15 ans de cela que ça serait une petite fonction qui serait intéressante à plusieurs niveaux : comme repère pour les acheteurs/vendeurs d'occasion, mais aussi pour voir l'évolution à travers le temps d'un produits ou d'un marché.

Ce faisant, cette petite fonction accessoire a rencontré un vif succès chez les amateurs comme les preux parce qu'il y avait un réel besoin de cela sur le marché de l'occasion, et qu'on ne peut pas toujours faire appel à un commissaire priseur, surtout quand on vend une pédale d'effet à 50 balles. C'est devenu un repère, et une fonction importante d'AF même si elle ne nous rapporte absolument rien si ce n'est que les gens aiment AF aussi pour cette fonction, et qu'ils viennent la consulter (c'était d'ailleurs une grande surprise de voir des magasins d'occasion l'utiliser dans leur boulot au quotidien)

L'algo initial
Il était simplissime : il additionnait tous les prix des annonces de vente et d'achat et divisait par le nombre d'annonces. Toutefois, le calcul donnait lieu à de nombre de chose aberrantes.

L'algo actuel
Du coup, nous avons sophistiqué l'algo : en gros, une fois retirées les valeurs s'éloignant trop de la médiane des prix (un gars qui vendrait un SM58 à 6000 euros, ou un autre qui voudrait acheter un piano à queue à 5 euros), nous regardons les annonces de ventes et d'achat en sachant que nous affectons un poids à chacune dans le calcul de la moyenne en fonction de l'offre et de la demande.

Les valeurs obtenues sont plus cohérentes même si ça et là, on trouve encore des choses qui ne font pas sens...

Difficulté de l'exercice et transparence
Les limites d'avoir un seul algo pour gérer tous les types de produits sont évidentes : sans même parler des problèmes d'enceintes à l'unité ou à la paire, il se trouve que le marché des composants informatiques n'évolue pas comme celui des guitares acoustiques sur le plan de l'occasion : pour shématiser, plus une guitare est vieille, plus elle prend de la valeur, alors que c'est l'inverse pour un ordi. Encore que ça dépend des marques, des produits : Le tout premier Mac vaut ainsi plus cher qu'une Gibson Les Paul des années 80.

Bien conscient de cela, et du fait que cet outil n'est pas parole d'Evangile, nous avons encadré la donnée 'Argus' d'un avertissement :
https://fr.audiofanzine.com/a.warning.html

Et nous produisons TOUTES les données à partir desquelles sont calculés les argus :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-dynamique/shure/sm58-cn/a.argus.html

Enfin, lorsque nous disposons de trop peu de données pour calculer un argus, nous l'indiquons sur la page.

Bref, tout ça pour dire que cet argus n'est pas gravé dans le marbre et que s'il est évidemment perfectible, il n'est pas à la solde des 'spéculateurs' ou 'politiciens' (comme on dit : LOL) et surtout qu'en dehors de toi, il semble que bien des gens le trouvent utiles, qu'ils soient pros ou simples consommateurs.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

50 Posté le 30/09/2015 à 16:59:18

Citation :

De toutes façons, difficile de vendre au dessus de l'argus quand il existe un argus.

Je viens d'acheter une Holy Grail Nano à 70 euros alors que l'argus était à 63 euros et que l'acheteur précisait 'négociable'. Je n'aime pas négocier, surtout pour 7 euros, et cette expérience me fait penser que ce n'est pas tant l'argus qu'il faut remettre en question que l'habitude des gens de négocier systématiquement, que ce soit sur de l'occasion, ou même du neuf : j'ai déjà vu un mec demander un prix à un vendeur Ikéa... coyote14 dit d'ailleurs qu'il négocie toujours en magasin. Ce comportement d'acheteur n'a rien à voir avec l'existence d'un argus, mais avec la culture que les gens ont désormais du commerce. Un marque fabrique un produit, elle le vend 5 à 10 fois plus cher à un distributeur (parfois même 10 ou 100 fois plus cher, comme on le voit dans l'industrie du luxe entre autres) qui se prend 20 à 30 % dessus avant que le magasin ne se fasse 20 % dessus à son tour. Les gens en ont désormais conscience de ces marges, tout comme des business model qui en découlent (vendre peu avec beaucoup de marge ou vendre beaucoup avec peu de marge) et adaptent leur comportement en fonction. Je m'abstiendrai de juger la chose mais c'est sociétal et dépasse de beaucoup l'argus : on ne peut pas vouloir un marché de l'occasion où les gens se transforment en acheteur ou en vendeur sans qu'ils utilisent les rouages de base du commerce. Si tu veux des petites annonces, tu veux du commerce, et depuis la nuit des temps, il n'existe aucun commerce qui ne soit pas l'objet de négociations.

Accessoirement, pour avoir fait pas mal d'achat et de ventes sur le bon coin, comme des brocantes en tant qu'acheteur ou exposant : tout le monde ou presque y négocie, essaye de faire baisser le prix. Dans ce contexte, un argus est presque un garde-fou qui permet de ne pas pouvoir descendre indéfiniment les prix.

Exemple sur KVRaudio où les soft s'achètent et se revendent d'occasion : dans les faits, à part pour quelques produits stars, tu ne vends pas grand chose si tu n'es pas à -50% du prix neuf d'un plug-in. C'est donc carrément plus violent que sur AF, et pourtant il n'y a pas d'argus.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2015 à 17:17:48 ]

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