Réécrire le message d'un usager pour le truffer de fautes?
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Anonyme
501
Cela s'est passé ce matin, c'est pas très chouette, le message original que j'avais écrit a été saccagé dans sa syntaxe et sa grammaire. je comprends que le sujet soit délicat, mais eh oh! sérieusement, on va où là?!
Merci à audiofanzine de faire le ménage dans ses rangs! Ou de faire cesser le piratage des messages de ses usagers!
Je ne sais pas, est-ce qu'on imaginerait qu'un modérateur thématique se permette une telle action? Est-ce qu'on croirait qu'un bug technique détruit la syntaxe des messages? C'est proprement ahurissant!
Tout est assez clair sur cette page et j'ai expliqué la nature du problème et je crois qu'il est assez facile de comprendre ce qui s'est passé en lisant le message juste après le mien.
Une faute de syntaxe oubliée ça peut être moi, deux paragraphes entiers rendus illisibles, non!
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/roland/td-50kv/forums/t.627195,commentaires-sur-la-news-les-nouveautes-roland-pour-les-batteurs,p.3.html
Merci à audiofanzine de faire le ménage dans ses rangs! Ou de faire cesser le piratage des messages de ses usagers!
Je ne sais pas, est-ce qu'on imaginerait qu'un modérateur thématique se permette une telle action? Est-ce qu'on croirait qu'un bug technique détruit la syntaxe des messages? C'est proprement ahurissant!
Tout est assez clair sur cette page et j'ai expliqué la nature du problème et je crois qu'il est assez facile de comprendre ce qui s'est passé en lisant le message juste après le mien.
Une faute de syntaxe oubliée ça peut être moi, deux paragraphes entiers rendus illisibles, non!
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/roland/td-50kv/forums/t.627195,commentaires-sur-la-news-les-nouveautes-roland-pour-les-batteurs,p.3.html
[ Dernière édition du message le 16/09/2016 à 20:28:40 ]
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TC Hotrod
8205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Heuu… tu es sûr de toi ??? 
Si ça s'avère être vrai, cela mérite quelques explications et une réaction.
Si ça s'avère être vrai, cela mérite quelques explications et une réaction.Anonyme
514
C'est pas Los Teignos, Avec son Portable ? 
Coyote14
16569
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
501
TC Hotrod
8205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Jusqu'à preuve du contraire,et jusqu'à ce jour, AF nous laisse vraiment nous exprimer et descendre une marque en toute liberté, y compris lors de fights avec ses représentants ou son importateur. Dans la limite du droit français, bien sûr (pas de propos diffamatoires, etc…).
J'ai déjà usé à plusieurs reprises de cette liberté
et je n'ai jamais été caviardé, ou pire encore, vu des écrits rédigés par un tiers m'être attribués. D'ailleurs une simple réécriture serait un faux en écriture, et ça place un éditeur web dans une situation très…. "délicate" si ça doit mal tourner. D'autre part, le sujet a déjà été évoqué mais si AF tournait au publi-reportage et aux forums subventionnés, sa perte de crédibilité le condamnerait à très moyen terme. Et d'ailleurs, le staff semble en être parfaitement conscient et défendre cette ligne.
C'est peut-être un accident isolé, un incident de frontière en quelque sorte…
Attendons des explications de l'autre personne concernée (en espérant que ce sera autre chose que "c'était pour rire, nan mais lol, quoi"…), il y a peut-être quelquechose qui nous a échappé. On n'en attend pas moins de savoir. 
J'ai déjà usé à plusieurs reprises de cette liberté
et je n'ai jamais été caviardé, ou pire encore, vu des écrits rédigés par un tiers m'être attribués. D'ailleurs une simple réécriture serait un faux en écriture, et ça place un éditeur web dans une situation très…. "délicate" si ça doit mal tourner. D'autre part, le sujet a déjà été évoqué mais si AF tournait au publi-reportage et aux forums subventionnés, sa perte de crédibilité le condamnerait à très moyen terme. Et d'ailleurs, le staff semble en être parfaitement conscient et défendre cette ligne.Citation :
Bon mais on ne va pas non plus en faire une chasse aux sorcières, pourvu que ce genre d'incident ne se reproduise pas! Merci.
C'est peut-être un accident isolé, un incident de frontière en quelque sorte…
Attendons des explications de l'autre personne concernée (en espérant que ce sera autre chose que "c'était pour rire, nan mais lol, quoi"…), il y a peut-être quelquechose qui nous a échappé. On n'en attend pas moins de savoir. 
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
ShiloKuma j'ai signalé ton message à Will qui est l'Admin en charge de la communauté.
En attendant qu'il s'occupe de tout ça, je me permets de faire quelques précisions.
Les cas ultra rares où on édite:
- retirer des coordonnées perso avec une mention genre [edit modo]
- remplacer une image hors charte (mais qui ne mérite pas une action plus musclée) par une image à la con genre bisounours.
Comme a dit TC Hotrod, vous avez une liberté d'expression totale, du moment que vous ne tombez pas dans l'insulte, la diffamation, etc.
C'est arrivé plus d'une fois qu'AF perde un magasin partenaire car ce dernier avait demandé le retrait de certains propos de membres, ce qu'AF avait refusé.
En attendant qu'il s'occupe de tout ça, je me permets de faire quelques précisions.
Les cas ultra rares où on édite:
- retirer des coordonnées perso avec une mention genre [edit modo]
- remplacer une image hors charte (mais qui ne mérite pas une action plus musclée) par une image à la con genre bisounours.
Comme a dit TC Hotrod, vous avez une liberté d'expression totale, du moment que vous ne tombez pas dans l'insulte, la diffamation, etc.
C'est arrivé plus d'une fois qu'AF perde un magasin partenaire car ce dernier avait demandé le retrait de certains propos de membres, ce qu'AF avait refusé.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
TC Hotrod
8205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Je précise que, cette fois encore, je n'ai pas été payé par AF pour apporter mon témoignage (faux bien évidemment), et que c'est bien dommage 
mais qu'il n'est pas trop tard. 
mais qu'il n'est pas trop tard. [ Dernière édition du message le 18/09/2016 à 16:33:28 ]
Anonyme
501
TC Hotrod
8205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
En effet, si tu as allumé le feu pour rien, tu dois une caisse de pastaga à chacun des membres qui s'est intéressé au problème ! 
Tu peux centraliser au Siège d'AF, et comme Doc Plus est un peu loin pour passer dans la semaine, comme je ne suis un peu plus proche, je propose de les débarrasser de sa part en même temps que je récupèrerai mon carton. C'est bon, Doc, ne me remercie pas; quand je peux aider…
Tu peux centraliser au Siège d'AF, et comme Doc Plus est un peu loin pour passer dans la semaine, comme je ne suis un peu plus proche, je propose de les débarrasser de sa part en même temps que je récupèrerai mon carton. C'est bon, Doc, ne me remercie pas; quand je peux aider…
Anonyme
65640
Citation :
Je vois une porte de sortie honorable pour tout le monde
Porte de sortie surtout honorable pour toi, vu que c'est toi qui es seul responsable et que ça ne t'a nullement empêché de venir gueuler ici, avec accusations de censure et d'illetrisme des modérateurs, sans chercher à comprendre ce qu'il se passait.
Anonyme
501
Will Zégal
77633
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
501
Anonyme
65640
Citation :
ce sont les droits de la République qui s'appliquent en matière d'identité numérique et de sa falsification présumée.
Dégonfle tes chevilles, t'es ici sur un forum internet, te prends pas autant au sérieux....
Anonyme
501
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
TC Hotrod
8205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
Question très sérieuse (bien que je pense que la réponse soit non): Un pseudo dans un forum a-t-il une valeur légale ?
Les propos engagent leur auteur, peu importe sous quel nom / pseudo, ils sont tenus. Pas sûr de comprendre le sens de ta question.
Anonyme
501
Non je n'ai pas de correcteur orthographique, ou pas de correcteur de syntaxe en tout cas donc ça ne peut pas être ça. La façon dont je vois les choses au sujet des deux premiers paragraphes c'est que ce sont des paragraphes plus scandaleux que les autres, qui présentent quant à eux des arguments factuels, donc s'il s'est passé ce que je crois, la sorte de 
caviardage à l'oeuvre s'est opérée sur ces premiers paragraphes avant que le caviardeur ne s'aperçoive peut-être que ce que je présentais ensuite était étayé et même correspondait à sa propre opinion sur la question. Puis ces autres paragraphes sont faits de phrases plus courtes et plus difficiles à bousiller avec les pincettes virtuelles de cut/copy/paste. Mais restons-en là voulez-vous, on ne sait pas, on a essayé, il n'y a pas d'explication, tu peux pas test, quoi.
Donc il s'est passé quelque chose de bizarre et qui, vu le contexte et la nature de mon message, me parait très circonstancié. Mais il n'y a pas de péril pour personne et le plus important peut-être c'est que cela ne se reproduise pas. Tout le monde peut faire une erreur de jugement ou de manip, fut-ce un modérateur de mauvais poil, ou même moi dans l'hypothèse où j'aurais fait un AVC tout seul dans mon coin ce matin là...
Pour le reste, une seule règle, celle de ne pas mettre son embarras ses hôtes plus que nécessaire. Sur les garanties d'indépendance d'AF rappelées plus haut, sur l'engagement d'y regarder de près, et par le simple fait de constater que d'autres se sont intéressés et même mobilisés pour cette histoire à dormir debout, je dirais tout aussi sincèrement que l'on m'a répondu que je suis le premier convaincu par les explications fournies et que je remercie vivement toute l'équipe pour sa réaction prompte et très efficace.
Des fois il y a des trucs qui ne devraient pas se passer telles qu'elles se passent, dans les organisations par exemple ou dans les collectifs (ou tenez, dans un ascenseur, tout à coup tout le monde se regarde et juré c'est personne de personne et surtout pas moi!), et c'est malgré tout plus intéressant de continuer à travailler sans chercher les causes jusqu'au bout, parce que le confort de tous est plus appréciable que l'embarras de chacun de la suite des responsabilités. C'est un cas comme celui-ci, il n'y a pas de tort qui n'ait pas été réparé par la force des choses, chacun a pu dire ce qu'il avait à dire, et finalement l'enjeu est pour ainsi dire nul dans cette mesure où tout a été comme il a été sans occasionner de réel tracas pour personne.
Sur les questions légales, à mon avis il vaut mieux ne pas trop attendre le jour où un forum devra répondre de ses mesures de modération devant la justice, parce que sans doute ce jour-là ce ne sera plus drôle du tout de modérer, d'animer ou même d'héberger un forum. Il y a sûrement mieux à faire pour un système judiciaire que de se voir commis à régler ce genre d'affaires que c'est qui qui l'a dit que c'est qui qui l'a fait quoi. Et donc à moins de connaître la réponse précisément ou de la demander à des instances compétentes, pas certain que la spéculation soit très instructive ni très utile ici. Mieux vaut pas se préoccuper de ces misères et œuvrer à faire en sorte que ça reste le domaine d'un très hypothétique et très lointain avenir.
Voilà donc on ne sait pas, on ne peut pas savoir plus avant, personne n'est blessé, la liberté d'expression triomphe et sort même renforcée de l'écueil, qu'est-ce que le peuple nous emmerde encore à demander la tête de La Marie-Antoinette?!!
caviardage à l'oeuvre s'est opérée sur ces premiers paragraphes avant que le caviardeur ne s'aperçoive peut-être que ce que je présentais ensuite était étayé et même correspondait à sa propre opinion sur la question. Puis ces autres paragraphes sont faits de phrases plus courtes et plus difficiles à bousiller avec les pincettes virtuelles de cut/copy/paste. Mais restons-en là voulez-vous, on ne sait pas, on a essayé, il n'y a pas d'explication, tu peux pas test, quoi. Donc il s'est passé quelque chose de bizarre et qui, vu le contexte et la nature de mon message, me parait très circonstancié. Mais il n'y a pas de péril pour personne et le plus important peut-être c'est que cela ne se reproduise pas. Tout le monde peut faire une erreur de jugement ou de manip, fut-ce un modérateur de mauvais poil, ou même moi dans l'hypothèse où j'aurais fait un AVC tout seul dans mon coin ce matin là...
Pour le reste, une seule règle, celle de ne pas mettre son embarras ses hôtes plus que nécessaire. Sur les garanties d'indépendance d'AF rappelées plus haut, sur l'engagement d'y regarder de près, et par le simple fait de constater que d'autres se sont intéressés et même mobilisés pour cette histoire à dormir debout, je dirais tout aussi sincèrement que l'on m'a répondu que je suis le premier convaincu par les explications fournies et que je remercie vivement toute l'équipe pour sa réaction prompte et très efficace.
Des fois il y a des trucs qui ne devraient pas se passer telles qu'elles se passent, dans les organisations par exemple ou dans les collectifs (ou tenez, dans un ascenseur, tout à coup tout le monde se regarde et juré c'est personne de personne et surtout pas moi!), et c'est malgré tout plus intéressant de continuer à travailler sans chercher les causes jusqu'au bout, parce que le confort de tous est plus appréciable que l'embarras de chacun de la suite des responsabilités. C'est un cas comme celui-ci, il n'y a pas de tort qui n'ait pas été réparé par la force des choses, chacun a pu dire ce qu'il avait à dire, et finalement l'enjeu est pour ainsi dire nul dans cette mesure où tout a été comme il a été sans occasionner de réel tracas pour personne.
Sur les questions légales, à mon avis il vaut mieux ne pas trop attendre le jour où un forum devra répondre de ses mesures de modération devant la justice, parce que sans doute ce jour-là ce ne sera plus drôle du tout de modérer, d'animer ou même d'héberger un forum. Il y a sûrement mieux à faire pour un système judiciaire que de se voir commis à régler ce genre d'affaires que c'est qui qui l'a dit que c'est qui qui l'a fait quoi. Et donc à moins de connaître la réponse précisément ou de la demander à des instances compétentes, pas certain que la spéculation soit très instructive ni très utile ici. Mieux vaut pas se préoccuper de ces misères et œuvrer à faire en sorte que ça reste le domaine d'un très hypothétique et très lointain avenir.
Voilà donc on ne sait pas, on ne peut pas savoir plus avant, personne n'est blessé, la liberté d'expression triomphe et sort même renforcée de l'écueil, qu'est-ce que le peuple nous emmerde encore à demander la tête de La Marie-Antoinette?!!
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
pioutaing ces pavés que tu ponds
Pour faire court, car PQCAF de rigueur en ce moment:
1/ je n'ai rien modifié, pas le temps et pas la nécessité dans le post en plus. Par contre j'avais tout lu et rien ne m'avais choqué.
2/ je ne modifie presque jamais un post, et quand j'y arrive, je suis tellement content que je le signale (d'un edited for great justice ou autre).
3/ finir ces mots et verbes par un Y est un vieil AFisme que je partageay avec les ieuvs (autre afisme). Pas une fÔte donc.
4/ Je me contrefous de Roland et de leur politique commerciale, comme de celle de tout le musique bizness, n'ayant AUCUN lien professionnel avec qui que ce soit, en bon musicien raté que je suis. Le jour ou roland fera des chaudières ou des accélerateurs de particules, je me sentirais concerné.
5/ Tu te serais pas plutot emmêlé les pinceaux dans tes multiples édit ? ça arrive a tous.
Anonyme
65640
Citation :
Sur les questions légales, à mon avis il vaut mieux ne pas trop attendre le jour où un forum devra répondre de ses mesures de modération devant la justice,
Faut arrêter de délirer 5mn et redescendre sur Terre, et/ou prendre quelques cours de droit français.
Comment et pourquoi voudrais-tu qu'une mesure de modération donne lieu à une action en justice ?
D'une part, chaque forum est régi par sa propre charte, et en gros, sur AF, si un administrateur ou modo voulait bannir des membres pris au pif, ou de manière générale faire de la modération à la tronche du client (ce qui n'est pas le cas hein), en aucune manière ça ne serait illégal.....
Par contre, ça serait (et c'est déjà) l'absence de mesures de modération qui pourrait amener des actions en justice. Je parle pas de procès en diffamation, mais par du respect de la législation française en matière de propos xénophobes ou apologie du terrorisme : de tels propos laissés sur un forum engagent les administrateurs du forum (en plus des personnes les proférant, bien sûr).
Krapod
15837
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de pistonpistache :
2/ je ne modifie presque jamais un post, et quand j'y arrive, je suis tellement content que je le signale (d'un edited for great justice ou autre)
[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 12:27:46 ]
Anonyme
501
Citation :
Citation :
Faut arrêter de délirer 5mn et redescendre sur Terre, et/ou prendre quelques cours de droit français.
Comment et pourquoi voudrais-tu qu'une mesure de modération donne lieu à une action en justice ?
D'une part, chaque forum est régi par sa propre charte, et en gros, sur AF, si un administrateur ou modo voulait bannir des membres pris au pif, ou de manière générale faire de la modération à la tronche du client (ce qui n'est pas le cas hein), en aucune manière ça ne serait illégal.....
Par contre, ça serait (et c'est déjà) l'absence de mesures de modération qui pourrait amener des actions en justice. Je parle pas de procès en diffamation, mais par du respect de la législation française en matière de propos xénophobes ou apologie du terrorisme : de tels propos laissés sur un forum engagent les administrateurs du forum (en plus des personnes les proférant, bien sûr).
Pardon mais p..ain t'es lourd! Je ne dis pas autre chose. Quelle partie de la phrase "il vaut mieux pas y penser" tu ne comprends pas bien exactement?
Maintenant s'il peut y avoir des affaires de diffamation ou autre sous pseudo, alors il peut y avoir des droits aux personnes derrière les pseudos, simple question de symétrie des droits et devoirs, et cela s'applique à n'importe quel propos de n'importe qui puisqu'au civil, n'importe qui peut se plaindre de n'importe quoi. Comme j'ai dit aussi, en l'absence de réponse avec les extraits des divers codes de loi et les diverses jurisprudences en vigueur sur la question, mieux vaut pas se préoccuper de ces affaires et débattre sur du vent.
Puis je reprécise encore, comme tout le monde a dit ce qu'il avait à dire, je crois que le débat est clos. Je ne vais pas plus considérer que je me suis emmêlé les pinceaux que l'équipe va admettre autre chose. pistonpistache fait une vive défense de son intégrité, aucune raison de ne pas le croire. Comme j'ai indiqué plusieurs fois, je ne serais pas venu parlé de ça s'il n'y avait pas eu un problème. On me dit qu'il n'y a pas de problème, je confirme qu'en définitive tout est réglé (ne serait-ce que parce que j'ai pu corriger ces fautes après coup), et donc baste!
Ou bien on va encore reparler de ce qui n'existe pas? Mais si ça n'existe pas, de quoi parle-t-on? Etc.
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