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Pour faciliter la distinction "infos utiles" / "hors-sujet"

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Sujet de la discussion Pour faciliter la distinction "infos utiles" / "hors-sujet"

Le but de ce thread est de voir si certaines évolutions pourraient faciliter la distinction entre les informations utiles (thread servant de bases de connaissances...) et les discussions qui sont inévitables dans un forums, mais qui peuvent rendre laborieuse la lecture de certains threads.

L'idée part de ce thread (et quelques autres) : Concert AF : c'est reparti... et avant même de recueillir des avis sur la faisabilité technique, on peut discuter de l'objectif à atteindre, rechercher une ou plusieurs solutions.

En gros:
- si on ne modère pas, peu de threads finissent par être exploitables en tant que base de connaissances
- la modération demande beaucoup de travail, et quand elle peut être évitée ça sera toujours ça de conflits en moins.

Voici les suggestions que j'avais formulées :

 

[ Dernière édition du message le 12/11/2011 à 22:42:58 ]

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Suggestion :

D'abord, pour les gens qui ne sont pas hyper familiers d'AF (comme moi :mrg: ), comme tous les threads sont indifférenciés dans l'onglet forums, le fait qu'il y en ait où on peut déconner et d'autres où le but est d'avoir de "l'info utile" ne saute pas aux yeux.

--> on pourrait avoir un indice visuel (couleur, symbole...) qui dise si on est dans le pub (bavardage ok), dans un thème (le bavardage réduit) ou dans les rubriques "produits, mailing-forums..." (éviter au maximum le bavardage)

Ensuite dans des threads très longs comme "les photos de vos home-studios", faut voir quel est l'objectif de la modération, mais je pense que au niveau "information utile" c'est rapé: personne ne va se taper les 2700 posts pour avoir quelques idées d'aménagement.

Peut-être que dans une version ulterieure d'AF on pourrait imaginer une fonction d'auto-modération:
--> on disposerait pour chaque post d'une case à cocher indiquant si c'est du "contenu" ou "de la discussion" (bavardage ;) ). Ensuite pour le lecteur qui se pointe une fois le thread terminé depuis un moment et qui cherche une info utile, un lien/une option permet de n'afficher que les messages "avec du contenu".

Là on se rapprocherait peut-être du but initial de la modération pour l'aspect base de connaissances.

Il faudrait aussi que ce soit pratique à utiliser. Par exemple en mémorisant l'état (contenu/bavardage) pour chaque thread indépendamment (comme pour le booléen "surveiller ce sujet" ).

Votre avis ?
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C'est une très bonne suggestion... il n'est malheureusement pas possible d'inclure cette feature sur le site actuel mais on en prend note pour la prochaine version du site... :bravo:
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Je trouve l'idée bonne également :)
Et bon appétit, bien sur.
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Ben personellement j'opterais pour l'écriture de tutoriels synthétiques sur certains sujets (des vrais gros tutoriels), mais c'est sûr qu'il faudra de la patience au mec qui va se cogner les 280000 de posts d'un sujet :P:

Mais sinon c'est une très bonne suggestion !!
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Citation : SAT, vous ici?


<sifflotte> (oui mais euh on a installé un nouveau serveur et tout, pas eu le temps de blablabla, bref :)
Et bon appétit, bien sur.
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Ok ok

par contre moi j'ai un bleme de fusion de compte quoi qui est en suspens
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Citation : Peut-être que dans une version ulterieure d'AF on pourrait imaginer une fonction d'auto-modération:
--> on disposerait pour chaque post d'une case à cocher indiquant si c'est du "contenu" ou "de la discussion" (bavardage ). Ensuite pour le lecteur qui se pointe une fois le thread terminé depuis un moment et qui cherche une info utile, un lien/une option permet de n'afficher que les messages "avec du contenu".



Y'a déjà un truc qui s'apparente largement à ça.

Ça s'appelle la balise [HS] :bravo:
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Sauf que les balises HS, tout le monde est obligé de se les taper à la lecture, et tout le monde ne les utilise pas forcemment :)

Par contre, la limite du système est qu'un post peut contenir en meme temps du contenu interessant et du blabla...
Et bon appétit, bien sur.
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Citation : Par contre, la limite du système est qu'un post peut contenir en meme temps du contenu interessant et du blabla...


Effectivement. Ca nécessite (malheureusement) encore un peu d'auto-discipline. :mrg:

Citation : Sauf que les balises HS, tout le monde est obligé de se les taper à la lecture


Je me disais d'ailleurs qu'on pourrait avoir un choix entre 3 options: cacher les hors-sujet, les afficher dans une couleur moins flashy (comme le orange actuel), et tout afficher.

Il faudrait aussi que les modéros puisse forcer les posts à "bavardage". (En plus c'est plus diplomate pour la victime dont le message ne disparaît pas complètement).

Et dans l'onlget "forums" on pourrait avoir un accès direct à:
  • Forums thématique hors pub

  • Le Pub

  • Les compos (encore qu'il soit dans l'onglet compos)

  • Le Matériel, peut-être avec le niveau de détail : Informatique / Studio /Instrus / Ressources...

Citation : Ilfo yaka


;)

C'est juste des idées hein ! Moi aussi j'ai administré des sites, je sais qu'il y a des modifs petites en apparence qui sont chiantes à implémenter, des utilisateurs qui ont 3 suggestions de modif par jour et qui se vexent si on les fait pas... tout ça quoi ! :bravo:
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En tous cas, c'est une bonne idée.
Déjà évoquée dans ce forum il y a pas mal de temps.

L'idée était de pouvoir choisir, à la lecture, d'afficher ou pas les message H.S.
Un premier pas avait été fait à l'époque avec l'adjonction de la balise HS (qui est tellement passée dans les moeurs qu'on oublie qu'il fut un temps antédiluvuen où elle n'existait pas).

Seul problème (mais de taille) encore faut-il que les gens l'utilisent.

Ceci dit, la balise HS a finit par rentrer dans les moeurs et est généralement utilisée par les anciens.
Donc on peu penser qu'un système de "drapeaux" permettant de classer le message finirait lui aussi par rentrer dans les moeurs.
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Et tout simplement le fait de pouvoir ne pas afficher tous les HS, ca ne suffirait pas ? (genre une checkbox à la con et c'est réglé !)
Et bon appétit, bien sur.
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Moi une check box, ça me va.
Surtout si elle est à la con :mrg:
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Citation : Et tout simplement le fait de pouvoir ne pas afficher tous les HS, ca ne suffirait pas ? (genre une checkbox à la con et c'est réglé !)


C'est vrai que le besoin principal est: je trouve un thread d'il y a 6 mois avec peut-être des infos utiles, je veux le parcourir rapidement sans me taper les 50% de HS...
Donc là ça convient.

Les seuls avantages que je verrais à l'autre solution, c'est :
- au niveau paresse de l'utilisateur, une case que l'on peut cocher après avoir un peu écrit sa vie (finalement plutôt HS) c'est pratique
- surtout pour la modération, c'est un moyen assez diplomate de modérer à la hache des grands bouts de threads (en les passant HS) sans pour autant vexer les participants ni interrompre leur bavardage (le bavardage participe à la vie du site quand même ;) ).

Néanmoins, du point de vue développement il est possible que cette évolution (proposée par Sat) coûte 10% de l'autre tout en fournissant 90% du service... A vous de voir.

Peut-être un dernier compromis à imaginer (98% du service, 20% de développement ;) ): permettre aux modéros de passer de force en HS (avec juste une case à cocher) la totalité du message. Ca évite les tensions... Et techniquement c'est peut-être faisable sans toucher au modèle, juste en encadrant le message avec les balises...??

Enfin je ne veux pas avoir l'air de défendre mon bout de gras ! Je cherche juste à contribuer constructivement. Et je sais qu'une petite modif (du point de vue utilisateur) qui touche le modèle de données de la base peut engendrer un développement conséquent.

Bref, je fais rien qu'à essayer d'avoir des bonnes idées, mais n'hésitez pas à choisir ce qui vous semble le plus pertinent. En plus je ne pratique pas AF depuis très longtemps ! :bravo:

En tout cas, bonne continuation !
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Petite suggestion:

allez sur www.bash.org

C'est le meilleur des citations d'IRC et certaines sont à se pisser dessus.

En plus chaque citation publiée a au dessus d'elle un petit + et un petit -, en un petit click on peut signifier si on trouve la citation bonne ou nulle. On pourrait faire pareil sur AF sur le principe message utile/message inutile.

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Kubii, je crois que tu viens de demander un truc qui nécessite 10 fois plus de boulot que ce que je suggérais. ;)
Vu la vitesse à laquelle les threads avancent, je ne sais pas si de tels boutons seraient beaucoup utilisés...
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http://bash.org

torché en 1/2 journée (je programme pas mal)
Maintenant ça fait partie du gros reve aussi de récupérer pour un matos ou un problème les posts fondateurs et les basculer dans une base de connaissance.

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L'ennui du hs qui apparait pas c'est le message pour lequel on oublie les balises HS et qui tombe comme un cheveux sur la soupe.

genre un "dans ton cul" en plein milieu d'une discussion hyper intéressante sur le role d'une DI

:roll:

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Effectivement ! Quelle que soit la solution employée, leur réussite dépent du fait que les membres utilisent ou pas correctement les balises.

Toutes les suggestions émises me semblent bonnes? Ensuite, c'est une question de développement ET de rapidité d'exécution d'AF (parce qu'on augmente quand même les requêtes).

Citation : permettre aux modéros de passer de force en HS (avec juste une case à cocher) la totalité du message.


A part le terme "de force", ça me plaît ! :bravo:
Ce qu'il y a, c'est qu'il faut que ça fonctionne rapidement sans impliquer par exemple un rechargement systématique de la page.
Actuellement, on peut en partie le faire parce qu'on peut modifier le message d'un membre. On peut donc l'encadrer de balises HS. Mais c'est long !
Pouvoir le faire par un simple click. :bave:

Sinon, sur le fond, BarNa avait une fois déclaré qu'il fallait pas confondre forums et base de connaissance. C'est pas complètement faux. Ça avait changé mon point de vue, en tous cas.
L'idéal serait une participation plus active des membres pour faire des résumés des gros threads pertinents, comme l'a si bien fait Chiminic pour l'énorme thread "fabriquer un préampli micro".

Mais j'ai pas beaucoup d'espoirs là-dessus. Quand ont été mis en place les FAQs et thread-guides et malgré nos appels, il n'y a quasiment que dans "les mains dans le cambouis" que les membres ont apporter une participation active pour remplir la FAQ.
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Citation : Ce qu'il y a, c'est qu'il faut que ça fonctionne rapidement sans impliquer par exemple un rechargement systématique de la page. 
Actuellement, on peut en partie le faire parce qu'on peut modifier le message d'un membre. On peut donc l'encadrer de balises HS. Mais c'est long ! 
Pouvoir le faire par un simple click.


Un simple clic doit être la solution la plus simple à développer. Une plus compliquée, mais probablement très confortable pour les modéros serait: afficher tous les messages avec une case à cocher à côté (uniquement pour les modéros), et en bas de la page, à côté de "créer un sujet", un bouton "passer en HS" (orange comme les HS ;) ) qui modifierait tous les messages dont la case a été cochée et qui rechargerait la page.

Au niveau charge CPU (requêtes...), faut voir. "ne pas afficher les HS" ne devrait pas être plus coûteux que de transformer les balises [HS] en formatage HTML. A moins que les messages soient stockés directement en HTML (donc avec les balises déjà converties), mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. De toute façon c'est Sat (ou un autre admin) qui décidera ce qui lui semble le mieux.

Citation : L'idéal serait une participation plus active des membres pour faire des résumés des gros threads pertinents, comme l'a si bien fait Chiminic pour l'énorme thread "fabriquer un préampli micro". 
Mais j'ai pas beaucoup d'espoirs là-dessus.


Et oui, ce serait sympa de passer d'un forum à une base de connaissance. L'une des conditions nécessaires (mais pas forcément suffisante) est que l'édition soit vraiment très facile. Un solution en vogue : les wikis. Comme la wikipedia

Ce serait bien d'arriver à constituer une espèce de FAQ géante. Mais pour AF je pense qu'il faudrait plus de modération que dans la wikipedia, mais en pratique je n'imagine pas vraiment comment ça pourrait se faire simplement. En même temps ça vaudrait peut-être le coup de le tenter "pour voir"...