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réactions à la news Gibson vend son usine de Memphis

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Sujet de la discussion Gibson vend son usine de Memphis
Le journal américain Memphis Daily News révèle que Gibson vient de mettre en vente son usine dédiée aux guitares hollowbody.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
@hakin : dans le lot Gibson/Fender il y a deux acoustiques... Après, il n'y a pas de redondance et toutes mes guitares ont un son ou un usage distinct.
Pour autant, je ne suis pas un bon client Gibson ou Fender car une bonne partie a été achetée d'occasion (comme ça si l'instrument ne me donne pas satisfaction, je le remets en vente sans trop de perte d'argent...)
27
Finitions de merde + réglages de base nuls + prix élitistes en regard des prestations + "on en profite parce que, en fait en Europe c'est Thomann qui vend nos pelles, en VPC tout passera, on leur envoie nos pires merdes = ben voilà...

Moa c'est moa !

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Citation de skaperlipopette :

Pour autant, je ne suis pas un bon client Gibson ou Fender car une bonne partie a été achetée d'occasion (comme ça si l'instrument ne me donne pas satisfaction, je le remets en vente sans trop de perte d'argent...)


Ha ben voilà, c'est ta faute aussi si John Doe se retrouve sans emploi, à la rue et à voter Trump, à vouloir trop faire de l'éco responsable et ne pas acheter du neuf, voilà ce qui arrive ! Hippie Bolchevique ! :oops2:

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

29
30
L'industrie de la guitare est en crise et ceux qui tirent leur épingle du jeu sont ceux qui proposent des instruments à des prix planchers (sans mauvais jeu de mots). La qualité des sous-traitants (Corée, Japon, mais surtout Indonésie et Chine) ayant été considérablement accrue ces dernières années il n'est pas étonnant qu'une marque comme Gibson se retrouve sur le carreau alors que Squier/Epiphone par-exemple réussissent à se maintenir (et Fender aussi apparemment grâce à la délocalisation effectuée il y a des décennies).
Cela plus la mauvaise politique/gestion de Gibson qui a perdu nombre de clients fidèles jusque là. Bref je ne suis pas étonné. Personnellement je n'ai jamais acheté Gibson mais j'ai eu des LP et SG de chez Epi, Ibanez et autres marques, en revanche j'ai des basses et guitares Fender et Squier, bien qu'aucune made in US.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

31
Citation de Hakim+K :
x
Hors sujet :
Hippie Bolchevique :mdr::mdr: Je la note celle là.


Quelque part ça me va bien....
La dernière fois j'ai eu droit à gauchiasse islamo-bobo, ça change !
32
#HorsSujet mais bon ... une grosse majorité des guitares est aujourd'hui fabriquée en Chine je crois, et ce, toutes marques conconfondues ... le bashing dans les forums guitareux sur la qualité des grattes chinoises est énorme, alors c'est vrai qu'il y a de grosses daubes, mais on trouve aussi je crois des grattes à prix "plancher" ou "moquette" ... qui sont de bons instruments, et surtout pour le commun des mortels qui ne peut se payer une soi-disant marque à + de3000 € ... je ne crois pas avoir jamais lu quelque part de violent bashings sur un ................ iPhone ..... qui est fabriqué ... oussa déjà ? :D: et, Hors sujet toujours oeuf Corse, jettez un oeil sur ces 2 videos qui parlent du business de la guitare et du matos en général ,

> Guitars brands, who makes who?
https://www.youtube.com/watch?v=cqV-hJeRIBc

et > Guitars brands, who owns who?
https://www.youtube.com/watch?v=7PvC3oNWFNA ....

La terre est lente, mais le Boeuf est patient ..... 

33
L'analogie avec l'iPhone on y a le droit à chaque fois....il faudrait presque inventer un point Godwin sur ce sujet !

La Chine est évidemment en mesure de proposer des produits de haute qualité, y compris en matière de guitares.
Ça n'est toutefois pas ce que lui demandent les marques, qui préfèrent maximiser des profits sur du volume que sur de la qualité.

Après, à l'heure des machines à commande numérique, n'importe qui est en mesure de produire de la guitare... Restent deux ou trois détails qui font la différence et qui nécessitent du temps et du savoir faire : choix et séchage des bois, assemblage cosmétique des différentes pièces, montée en gamme et en qualité des parties mécaniques et de l'électronique.

Reste une question essentielle : la guitare doit elle être un produit de masse low cost ou doit elle rester un instrument durable et transmissible ?
Vous avez deux heures.
34
Citation :
Reste une question essentielle : la guitare doit elle être un produit de masse low cost ou doit elle rester un instrument durable et transmissible ?
Vous avez deux heures.

Citation :
J'ai une Hagstrom Viking (suédoise pas asiatique) rouge belle comme un camion payé 330€ d'occaz que je trouve 1000x plus agréable que la Casino Epiphone par exemple.

Pour ajouter de l'huile sur le feu, ma meilleure guitare - et de loin - je l'ai payée... 10 € !
Un Lead Star II rouge, copie strat HSS circa 1980, made in RDA, rouillée, rayée, bignée mais une tuerie totale, jamais entendu ça ! :aime::aime::aime::aime:

L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur.

35
Citation :
Reste une question essentielle : la guitare doit elle être un produit de masse low cost ou doit elle rester un instrument durable et transmissible ?


Les Brâmes en tombent ............. => allez, Basta pour moi sur ce thread

La terre est lente, mais le Boeuf est patient ..... 

[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 15:06:18 ]

36
Citation de skaperlipopette :
La Chine est évidemment en mesure de proposer des produits de haute qualité, y compris en matière de guitares.
Ça n'est toutefois pas ce que lui demandent les marques, qui préfèrent maximiser des profits sur du volume que sur de la qualité.


Je trouve que tu abuses un peu là mon cher Skaper ;)
Bien-sûr il n'est pas question de comparer la production industrielle chinoise à des guitares de luthier mais il faut bien reconnaître que pour de très petits prix le plus modeste des jeunes débutants peut aujourd'hui s'offrir un instrument tout à fait convenable sans rougir, chose qui était impossible il y a 20 ans.
Je me rappelle mes débuts dans la musique (années 90) : quand on n'avait pas d'argent on commençait avec des trucs innommables, limites injouables et à des prix encore bien trop chers. Aujourd'hui on trouverait cela simplement scandaleux ; on a gagné sur les deux tableaux : prix ET qualité.
Je trouve qu'il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que les production asiatiques sont mauvaises. Certes elles ne répondent pas à des critères haut de gamme mais ce n'est pas le but. Oui les marques veulent produire plus et à faible coût, cependant la qualité des gammes à bas prix a vraiment progressé, c'est indéniable.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 15:40:37 ]

37
https://www.gearnews.com/gibson-artist-leaving-company-stating-dont-care/
je parles pas bien anglais, j'écris mal le français mais il y a surement dans cet article des indices sur ce qui se passe chez gibson.
perso j'en possède 2 de cette marque et j'en suis content.
WIPLASH!!
38
@kosmix : j'ai acheté la première stratocaster Fender Japon en 91 pour 1200F. Pour 300F de moins tu avais la même estampillée Squier, et pour 500F de plus, tu avais une japonaise reissue 62.
Donc pour l'équivalent de 272€ d'aujourd'hui (en valeur constante, tenant compte de l'inflation) et de 10 jours de colo à supporter des gamins à l'époque, j'ai acheté une strat en vrais bois, que j'ai fait évoluer, et qui m'a suivie 25 ans (revendue il y a 2 ans pour cause de quadruple emploi à ce moment là...)
À côté de ça, j'ai des élèves qui se sont équipés en Squier affinity, Harley Benton ou équivalent, il y a 3 ou 4 ans et qui ont un instrument qui montre déjà des signes de fin de vie (frettes très très marquées car métal très tendre, manche difficilement réglable, électronique crachottante, mécaniques poussives, etc. Défauts facilement réparables mais qui est généreraient des frais supérieurs à la valeur de la guitare).
Pour la durabilité, on repassera ! Ce sont des instruments de piètre qualité, produits en masse dont le seul intérêt est le prix, et qui n'ont pas vocation à tenir dans le temps.

Je suis également administrateur d'une école de musique et je pourrais également évoquer longuement la piètre durabilité des violons, violoncelles, clarinettes, saxophones d'étude produits à bas coût en Chine et qui sont rincés en 3 à 5 ans (avec des élèves soigneux !)

Alors, tu n'es peut-être pas d'accord avec moi, mais ce sont des choses que je constate au quotidien.

Maintenant, tu peux tomber sur des instruments de qualité made in prc, toutefois, leur prix ne sera pas forcément très intéressant car même là bas, la main d'oeuvre qualifiée, les bois de qualité, le travail manuel se paient.
39
@renflot :
ben en gros le guitariste de Mastodon dit que de bosser avec Gibson c'était la merde car ils n'écoutaient rien de ce qui leur disait ou demandait (Chambered body, alors qu'il ne voulait pas, Tuning standard alors qu'il doit être 5 tons en dessus, et jamais le même interlocuteur de ce que j'ai compris)
bref il est allé voir chez ESP et il semble très content !
Au passage sa signature "firebird non reverse" chez ESP est très sympa je trouve !

Du coup en extrapolant la façon dont Gibs traite un artiste à celle dont ils traitent leurs clients... on peut dire que ça craint ! Et qu'à part essayer de faire du chiffre, ils en ont rien à f..tre !
Ceci expliquant, en partie, la chute de leur courbe de vente !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 18:18:02 ]

40
La chute des ventes est également conjoncturelle comme évoquée précédemment.
Une gratte estampillée Gibson c'est au minimum 500€ je crois...et pour ce prix tu as du bas de gamme de chez cheapos... Ça commence pour les solidbodies à devenir sérieux autour de 1000€ (SG, lp studio) et 1500€ pour celles produites à menphis.
41
Skaper on s'est mal compris, je ne remets pas en cause ton jugement et ton expérience avec des instruments que je qualifierai d'Eco+ pour rester poli. C'est sûr qu'une guitare à 150€ c'est du jetable. Pour ma part je parlais plus de marques ou sous-marques aujourd'hui reconnues comme marques de qualité qui pour des prix très agressifs propose autre chose que de la camelote (je pense à Fender Mexico, Squier, Epiphone ou même Ibanez pour certaines gammes).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Citation de Hakim+K :
Faut pas être très malin pour mettre 4000€ dans une guitare toute faite de série alors qu'on peut aller voir un bon luthier qui vous fera une guitare sur mesure correspondant exactement à votre jeu, vos goûts, votre confort avec toutes les options possibles


C'est pas bien malin non plus d'exclure les gens comme moi qui n'en n'ont rien à secouer de jouer sur des guitares faites sur mesure et qui préfèrent de loin les classiques et ce qu'elles dégagent...

Rock'n'Roll Is Dead

 

43
Puis y'a une différence entre la gratte de luthier et la gratte de série, la gratte de série tu peux l'essayer avant de l'acheter.

La gratte de luthier si t'es pas un minimum calé, tu risques de demander des choses qui ne sont pas forcement pertinentes et/ou adaptées tes besoin (et en oubliées d'autres).

Résultat le luthier a fait exactement ce que le client demande et au final il est pas réellement satisfait.

C'est pas une généralité, mais après avoir discuté avec pas mal de gars qui on fait la démarche y'a toujours un truc ou deux à redire (oubli de la défonce confortable pour le bidon un peu rond ou pour le bras, le son qui ne correspond pas tout a fait, donc des changement de micros à répétition, alors que tour betement le gars à demander du full acajou (par exemple), là ou il aurait du prendre un bois ayant un rendu plus brillant, sans oublié les spécification copié/collé sur une gratte qui les fait rêver, sans avoir vraiment essayé celle-ci en réel).


Par contre question con quand vous parler de baisse des ventes de guitares, ça ne représente que les grosses compagnie, ou le volume global (et uniquement en neuf)?

Parcequ'avec la facilité d'achat d'occase et/ou de marques plus confidentielle (avec internet) et la multiplication des marques c'est peut être un peu normal que certains perdent au détriment d'autres.

Il y a de cela quelques années (en dizaine) les mags ou j'allais proposaient en éléctriques: fender gibson, ibanez et de temps en temps une ou 2 marques supplémentaires... Maintenant y'a une bonne dizaines de marques différentes (et parfois sans les 3 cités au dessus car ils ont des difficultés à s'approvisioner).


44
Citation de pemberton :
Puis y'a une différence entre la gratte de luthier et la gratte de série, la gratte de série tu peux l'essayer avant de l'acheter.

La gratte de luthier si t'es pas un minimum calé, tu risques de demander des choses qui ne sont pas forcement pertinentes et/ou adaptées tes besoin (et en oubliées d'autres).

Résultat le luthier a fait exactement ce que le client demande et au final il est pas réellement satisfait.

C'est pas une généralité, mais après avoir discuté avec pas mal de gars qui on fait la démarche y'a toujours un truc ou deux à redire (oubli de la défonce confortable pour le bidon un peu rond ou pour le bras, le son qui ne correspond pas tout a fait, donc des changement de micros à répétition, alors que tour betement le gars à demander du full acajou (par exemple), là ou il aurait du prendre un bois ayant un rendu plus brillant, sans oublié les spécification copié/collé sur une gratte qui les fait rêver, sans avoir vraiment essayé celle-ci en réel).


bravo pour cette analyse qui rends bien compte de mon quotidien et qui me conforte dans le faite d'avoir des revendeurs (magasins) pour mes instruments.

:bravo:
45
Citation de Balley :
@renflot :
ben en gros le guitariste de Mastodon dit que de bosser avec Gibson c'était la merde car ils n'écoutaient rien de ce qui leur disait ou demandait (Chambered body, alors qu'il ne voulait pas, Tuning standard alors qu'il doit être 5 tons en dessus, et jamais le même interlocuteur de ce que j'ai compris)
bref il est allé voir chez ESP et il semble très content !
Au passage sa signature "firebird non reverse" chez ESP est très sympa je trouve !

Du coup en extrapolant la façon dont Gibs traite un artiste à celle dont ils traitent leurs clients... on peut dire que ça craint ! Et qu'à part essayer de faire du chiffre, ils en ont rien à f..tre !
Ceci expliquant, en partie, la chute de leur courbe de vente !


merci de ton analyse ...translative!:bravo:
WIPLASH!!
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:-D de rien, après j'ai pas du comprendre tout comme il faut, mon anglais est trop basique pour capter toutes les subtilités

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

[ Dernière édition du message le 25/10/2017 à 08:52:20 ]

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Citation de Balley :
:-D de rien, après j'ai pas du comprendre tout comme il faut, mon anglais est trop basique pour capter toutes les subtilités


Es-tu certain que c'est ton niveau d'anglais qui t'empêche de capter toutes les subtilités ? :-D:-D:-D
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@pemberton : partir sur une guitare de lutherie est nécessairement un choix mature et empirique. Après c'est rarement un saut dans le vide car il est assez rare de demander un modèle uniquement conceptuel ou à partir d'un dessin... Le luthier propose en général des gammes d'instruments sur lesquels différents éléments sont personnalisables (bois, éléments de confort, cosmétique, électronique).
Une chose est certaine c'est que tu ne vas pas choisir en fonction de ce que tu as lu sur le net mais en fonction de ce que tu as ressenti avec tel ou tel instrument de série... Ça ne peut pas réellement correspondre à tout le monde et ça demande un vrai gros travail en amont (et en plus ça n'a de sens que si les spécificités ne correspondent pas à un instrument de série existant.... autrement, autant prendre celui la.)

49
Citation de kosmix :
Skaper on s'est mal compris, je ne remets pas en cause ton jugement et ton expérience avec des instruments que je qualifierai d'Eco+ pour rester poli. C'est sûr qu'une guitare à 150€ c'est du jetable. Pour ma part je parlais plus de marques ou sous-marques aujourd'hui reconnues comme marques de qualité qui pour des prix très agressifs propose autre chose que de la camelote (je pense à Fender Mexico, Squier, Epiphone ou même Ibanez pour certaines gammes).


Fait la comparaison avec la Fender Japon achetée en 91, j'ai indiqué le prix en tenant compte de l'inflation....
Tu as quoi aujourd'hui qui puisse qualitativement te satisfaire pendant 20 ans pour 272€ ?
Si on oublie les premiers prix des années 90, et ceux d'aujourd'hui, je ne suis vraiment pas convaincu que la qualité soit réellement meilleure, et surtout c'est nettement plus cher (une Fender Stratocaster d'entrée de gamme équivalente à mon ex, c'est à minima une mex et c'est déjà 500 zorros...)
Quant à epiphone, pour avoir tour à tour une Sheraton japonaise, une coréenne et une chinoise, je constate que le prix a dégringolé mais la qualité egalement.
Je ne vais pas me la jouer vieux con réac pour qui c'était mieux avant, mais force est de constater que l'on a changé de paradigme, passant d'instruments de qualité correcte et durables pour des prix moyens, à des instruments dont la durabilité pose question, mais pour des prix très bas.
En 20 ans, la pratique instrumentale s'est pris une évolution où l'on a privilégié la quantité, produit en masse et fait baisser la qualité d'un bon gros cran.
Et Gibson, marque prestigieuse et de référence s'il en est, a suivi le même chemin, plus soucieuse du volume et du CA que de la satisfaction durable de ses clients.
Désolé, mais c'est inévitablement un système économique qui a ses limites et qui tôt ou tard sera sanctionné et voué à l'échec.
50
Citation :
De Honey'S : C'est pas bien malin non plus d'exclure les gens comme moi qui n'en n'ont rien à secouer de jouer sur des guitares faites sur mesure et qui préfèrent de loin les classiques et ce qu'elles dégagent...

D'abord je n'exclue personne, je donnais juste mon ressenti. Par ailleurs je préfère avoir une guitare sur laquelle je joue le mieux possible que sur une guitare qui "dégage". J'ai coupé la tête et les cornes moi-même à ma Parker Fly-deluxe pour être plus à l'aise. On ne m'ôtera pas de la tête que plus la guitare est confortable et dans l'esprit de son jeu mieux on joue et je ne vois pas ce qui est plus important que bien jouer pour un guitariste. On ne joue pas mieux parce que la guitare dégage quelque chose.
Et sinon, il est clair que quand on va chez un luthier on n'est pas débutant et on sait exactement ce qu'on veut. Je pense qu'une Gibson à plus de 4000€ à bien plus de chance de décevoir qu'une guitare de luthier de la même somme, luthier qui prendra le temps de vous écouter et de vous comprendre. Après si vous ne savez pas vraiment ce qui vous convient, si vous avez peur de vous planter, c'est que vous n'avez sûrement pas besoin de mettre 4000€ dans une guitare... mais chacun fait ce qu'il veut de son fric, y en a peut-être qui en ont trop. Dans mon cas je n'ai les moyens ni pour le luthier ni pour la Gibson haut de gamme donc je prends le risque de "tuner" moi-même mes guitares pour tirer le meilleur de mon jeu.

[ Dernière édition du message le 25/10/2017 à 15:25:24 ]