Ar vs mpc récente

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J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/07/2019 à 16:35:11

Bonjour

Dans l'optique d'un achat j'aimerais connaitre vos avis sur la partie beatmaking de l'Ar par rapport à une Mpc live par exemple.
Au plaisir de vous lire !

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

26 Posté le 07/07/2019 à 14:52:35

Citation de willowhisper56 :

Pour info Yomanfree il aime pas l'Octatrack. Est-ce que son avis compte ?

menteur c'est jsute que je n'ai pas le cerveau assez developpe pour arriver a l'utiliser :-D

Citation de willowhisper56 :

J'ai payé mon IConnectMidi2 35 euros.
2 midi in, 2 outs, processeur midi, usb to midi (jusqu'à 7 avec un hub), iPad connection.

Je plussoie. J'ai essaye d'eviter d'ajouter ce genre de device a mon setup jusqu'au jour ou ... j'en ai achete un car je ne m'en sortais plus. Et je ne ferais plus jamais sans, c'est indispensable (j'ai pris le mio4 au final).

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 14:52:56 ]

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 07/07/2019 à 14:53:06

Je tiens à dire que les pads de l'AR sont quand même utilisables pour finger drumming, mais il faut oublier les subtilités de vélocité.
Ça enregistre sur les 12 pistes, donc le beat making est rapide.
On peut aussi jouer chromatiquement sur 4 octaves.

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Cours machines Elektron

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 07/07/2019 à 14:55:31

Citation :

je n'ai pas le cerveau assez developpe pour arriver a l'utiliser

C'est pas ça je pense, vu tes compétences.
Tu dois être trop cartésien. :bravo:

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J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

29 Posté le 07/07/2019 à 15:03:02

Citation :

J33FA, tu as autre chose en tete desormais ?

L'Ar me botte pas mal surtout que je connais le workflow elektron, bon je vais avoir la dark trinity pour faire original mais bon... :-D

Citation :

Je tiens à dire que les pads de l'AR sont quand même utilisables pour finger drumming, mais il faut oublier les subtilités de vélocité.
Ça enregistre sur les 12 pistes, donc le beat making est rapide.
On peut aussi jouer chromatiquement sur 4 octaves.

au pire si je suis tatillon je rajoute le mpd

[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 15:03:25 ]

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 07/07/2019 à 15:12:34

Citation :

bon je vais avoir la dark trinity pour faire original mais bon...

T'as raison c'est pas original. Tu vas devoir acheter le Digitone en plus. :-D

Je vends ma Gretsch pour acheter une autre guitare, faut pas que je craque.

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

31 Posté le 07/07/2019 à 15:14:32

Citation de willowhisper56 :

Je tiens à dire que les pads de l'AR sont quand même utilisables pour finger drumming, mais il faut oublier les subtilités de vélocité.
Ça enregistre sur les 12 pistes, donc le beat making est rapide.
On peut aussi jouer chromatiquement sur 4 octaves.

avec la velocite sur les pads, on arrive a rater des hits (muet). Le finger drumming ca n'est en theorie pas pour mettre les pads en velocite fixe. De toute facon, meme dans ce cas ils sont trop dur. Pour moi, ces conditions sont clairement inacceptable. Ces pads ne sont pas fait pour ca.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 07/07/2019 à 15:16:13

Ah et comme tu as l'A4 et l'OT, en quelques heures tu seras à l'aise avec l'AR.

Si t'es A4, vêtements OT, AR. :facepalm:

Faut que je mange. :-D

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

33 Posté le 07/07/2019 à 15:17:39

Citation de J33FA :

Citation :
J33FA, tu as autre chose en tete desormais ?

L'Ar me botte pas mal surtout que je connais le workflow elektron, bon je vais avoir la dark trinity pour faire original mais bon...

A mon avis tu fais le bon choix :-)

. Beaucoup de bonheur en perspective.
Et comme dis Willow, prepare toi a prendre la digitone :-D

...

Citation de J33FA :

Citation :
Je tiens à dire que les pads de l'AR sont quand même utilisables pour finger drumming, mais il faut oublier les subtilités de vélocité.
Ça enregistre sur les 12 pistes, donc le beat making est rapide.
On peut aussi jouer chromatiquement sur 4 octaves.

au pire si je suis tatillon je rajoute le mpd

J'ai hate de ton retour sur ce sujet ;-)

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J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

34 Posté le 07/07/2019 à 15:51:20

Citation :

T'as raison c'est pas original. Tu vas devoir acheter le Digitone en plus.
Je vends ma Gretsch pour acheter une autre guitare, faut pas que je craque.

oui en plus on m'a dit bcp de bien de la digitone...
quand on aime ... :facepalm:

J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

35 Posté le 07/07/2019 à 15:55:41

Citation :

Ah et comme tu as l'A4 et l'OT, en quelques heures tu seras à l'aise avec l'AR.

Si t'es A4, vêtements OT, AR.
Faut que je mange.

ahahah le dimanche après midi c'est fun chez toi Willow :-D

yomanfree

Citation :

A mon avis tu fais le bon choix . Beaucoup de bonheur en perspective.

Je vais guetter la bonne occasion, j'en ai vu une sur la bon coin à 500e mais étrangement j'ai vu les mêmes photos sur des annonces EBAY...(j'ai flairé le truc)

Dès que j'ai ça en main je vous fais un retour, en tout cas merci pour vos réponses

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 07/07/2019 à 18:17:51

Citation :

le dimanche après midi c'est fun

En partant du kit par défaut. Je ne crois pas qu'on puisse faire ça avec une MPC... :-D

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 18:21:39 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

37 Posté le 07/07/2019 à 20:23:21

en fait je dirais que si mais pas de maniere aussi live. Ca ne serait pas aussi facile et direct. Mais bon ca ne viendrait pas a l'idee d'une personne possedant une MPC de faire cette destructuration un peu poussee ou sinon il se serait trompe d'achat :-)

. Il y a aussi beaucoup de chose qu'une MPC peu faire et pas l'AR.
Apres pour des drums, tu sais que je suis un grand fan de l'AR (je trouve que le sequenceur de l'elktron est vraiment fait pour ca :-)

). La MPC, c'est une approche totalement differente d'elektron, c'est evident quand on possede les 2. On est beaucoup plus dans du sequencement classique.
C'est pour ca que je trouve qu'entre le choix d'une MPC et le choix elektron, ca devrait etre assez facile de conclure. J33FA m'a l'air beaucoup oriente elektron par exemple.

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J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

38 Posté le 07/07/2019 à 20:50:03

Willow excellent :bravo:

En partant du kit par défaut en plus donc ça laisse imaginer avec un kit perso !

Yomanfree oui et non, j'aimerais bien changer de marque surtout que je rêve de posséder une 3000 depuis longtemps.J'apprécie autant la rythmique hip hop que le breakcore/glitch blah blah :-D

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 08/07/2019 à 22:32:25

Ben ayant la plus part des elektron, curieusement l'AR est la seul qui ne m'as pas super attiré ( doublon clair et net avec sps1, a4, dt ). Et étant fan du workflow elektron je donne mon avis.
J'ai décidé de prendre la mpc live il y a 3 mois pour remplacer mes viellissantes mpc 1000/500.

Coté mpc live, les pads sont super, la gestion des projets est mieux foutu que sur elektron : un dossier avec les fichiers lié au projet dedans ( l'OT est bien aussi, c'est la seul d'ailleurs ). Backup et gestion très simple.
Coté tweaking live à la Willow, ben yen a peu, on peut faire des variations, mais ça reste léger.
Une fois qu'on s'est fait des kits qui nous plaise sur la mpc live, on bosse plutôt très bien et très rapidement dessus.
On a pas cette limite de polyphonie elektron qui force à mettre plusieurs machine à côté assez souvent. On a pas également le côté 64 pas qui est... Faut pas se mentir cruel. On a également 3 synthé embarqué qui sont pas mal même si le côté tweaking à la elektron manque cruellement dessus. Ils sonnent sans être incroyable mais ils sont clairement très très utilisables. En bref on a une machine ou on peut composer des trucs plutôt complexe sans tweaking. On sample facilement des synthés d'un iphone avec. C'est un peu un combi Volkswagen la mpc live, difficile à garer, mais bien pratique dans la plus part des situations. Et on peut y mettre tellement de son différent dedans... Et la batterie...

Si je dois partir une semaine en vacance avec une machine c'est soit OT soit mpc live. Sachant que si j'écoute un de mes morceaux je saurais direct de quel machine le morceaux provient. Et si je devait en garder deux, ben ce serait ces deux machine la au final.

En gros on produit pas de la musique de la même façon sur l'une et l'autre.
Si on s'oriente vers du live, oui l'AR sera mieux. Si c'est pour composer un morceaux dans le canap... La mpc live sera sans doute devant.

L'AR me semble super bien, mais elle a forcément besoin d'une ou deux autres machine pour montrer son vrai potentiel.

J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

40 Posté le 09/07/2019 à 21:56:19

merci pour ta contribution yoyz2k et tes arguments forts intéressants pour la mpc live

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 13/08/2019 à 23:53:48

Bon ben j'ai reçu l'AR d'occase samedi pour 550e on est mercredi je l'ai déjà démonté pour améliorer les pad, ce qui a merveilleusement mieux fonctionné que j'espérais. Et je l'aime bien cette petite. Tous les soirs deux heures avec elle.

En gros elle me convient la ou je ne l'attendais pas du tout.
Le dual VCO sur une track meuble bien il est jolie, mais un seul suffit largement c'est un peu comme le nutella.
Les tracks sample sont très très utile. Une boucle de synth dessus sonne bien mieux que sur une digitakt. J'ai pas fait le tour de la bête, mais faut pas se mentir je comprend l'emballement général sur cette machine. Les filtres sont très agréable. La partie drum interessante, mais c'est pas elle qui me laissera les plus grand souvenir.
Il faut tout de même combler cette machine avec une autre machine sinon on se sent un peu seul mais même seul on peut faire une track avec. C'est pas dégueu.
Finger drumming nan... Enfin si mais pas vraiment. C'est utilisable mais on est loin des pad de bonne mpc.

Je dirais pour une utilisation avec une seul machine pour de l'electro donc en solo mpc live bourré de sample.
Avec une copine AR.

Point noir sur l'AR les pad, les 8 voix, les 64 steps sans step scale par track.

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 14/08/2019 à 00:34:01

Je vais rajouter un detail.

J'ai passé un bout de soirée entre le digitone et le Rythm.
Ben ma foi les deux se marie à merveille.
Mais vraiment très facilement.

Le dual vco qui est gras comme si on mange du Nutella sur une tartine d'avocat se mélange très bien au son très aérien du digitone. Les filtres se complètent très bien.

Le A4 incroyablement ne se marie pas si bien avec le digitone. Je n'y suis pas arrivé, plus que ça. Le digitone n'en veut pas à pars si je réduis le spectre à fond sur le A4. Du coup pas d'intérêt. Ou si j'utilise l'un ou l'autre pour des drums. Mais bof dans ce cas.
L'a4 et le Digitone peuvent parler mais si on coupe les coronés à l'un des deux sinon c'est vite too much.

Je saurais pas expliquer plus que ça mais certains instrument sont plus facile que d'autre pour s'accoupler efficacement.

A4+AR=love
AR+DTN=love
A4+OT=love
OT+DTN=love
MPC+X=¿ enfin korg gadget ok

[ Dernière édition du message le 14/08/2019 à 00:37:14 ]

J33FA

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

43 Posté le 14/08/2019 à 22:10:25

Salut yoyz2k

Merci pour ton retour détaillé ! Bon t'as chopé une super occasion déjà vu l'argus !!! :bravo:

Si j'ai bien saisi le finger drumming c'est donc niet, pour le reste des limitations c'est pas gênant pour moi :

Citation :

Point noir sur l'AR les pad, les 8 voix, les 64 steps sans step scale par track.

Le fait que elle ne se suffise pas à elle même c'est autre chose, pour l'instant je tourne avec l'OT et l'A4 pour faire mes tracks donc ajouter une machine en plus ne me gêne pas au final, je ne cherche plus une machine qui me permettrait de tout faire.

Par contre je réfléchis à prendre une Digitakt et un MPD226, ça me permettrait de faire du finger drumming et du chopping facilement et j'ai vu une vidéo qui m'a pas mal convaincue

à voir donc...sinon less is more donc j'attendrai avant d'investir peut être

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 15/08/2019 à 22:20:11

Oui c’est clair que c’etait une très bonne affaire !
Je viens de regarder la vidéo et je trouve que le workflow du type avec la DT est bien.
C’est rapide et ça permet de chop et de refaire une boucle rapidement.

J’aurais envie de dire, trouve toi une mpd226 pour faire le test avec l’OT.
J’ai le sentiment que l’OT peut s’en sortir bien sûr ce workflow également, bien différemment d’une DT qui sonnera également différement sur les effets et les filtres, et la vélocité mais pas mieux, juste différemment.
Ça aura une autre couleur au final si tu traite le sample en plus du resamplin’ sinon ce sera assez équitable.
Ça coûte pas cher une mpd 226.
La DT c’est plus direct que l’OT dans l’approche mais l’OT va quand même plus loin.
Et les paramètres de l’OT en midi doivent permettre de changer le start en cc et le resampling interne est possible.
Et 500 euros pour une DT du coup, c’est pas rien...
Et si cet méthode de travail te plaît prend la DT en plus

Par contre l’OT n’a pas un contrôle note on/note off standard pour la vélocité... ce qui peut te gêner... en gros ce sera figé...

[ Dernière édition du message le 15/08/2019 à 22:27:24 ]

dakrun

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

45 Posté le 15/08/2019 à 22:26:10

OT et mpd ça marche pas
On ne peut pas jouer les slice en midi
Ils ne sont pas implémenté dans l'OT

Comme c'est une machine particulièrement étrange il y a un bricolage possible (demande à willowhisper56)
Mais c'est contraignant car on doit sacrifié un certain nombre de possibilités de l'OT

Bref moi j'ai renvoyé mon mpd au bout d'une semaine...

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 15/08/2019 à 22:31:15

@darkrun dans la vidéo le type utilise un pattern avec le même sample assigné à chaque track en faisant varier le start du sample. L’OT doit savoir faire ça à mon avis si tu te met sur une bank dédié.
Tu load le même sample sur les 8 track, avec un Channel midi différent par track.
Visiblement le type de la vidéo contourne le slicing d’une bien belle façon !

[ Dernière édition du message le 15/08/2019 à 22:32:51 ]

dakrun

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47 Posté le 16/08/2019 à 00:00:55

C'est ce que je dis c'est possible mais contraignant

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/elektron/octatrack/forums/t.604282,jouer-les-slices-depuis-un-controleur-midi-pas-implemente-solution.html

Et si je comprends bien l'autre solution que tu propose c'est de faire un pad une track ?
Ça aussi c'est contraignant...

Enfin faites ce que vous voulez, je dis juste que pour moi OT et mpd ça la pas fait

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

48 Posté le 16/08/2019 à 00:13:49

Citation de yoyz2k :

....
En gros elle me convient la ou je ne l'attendais pas du tout.
....

Tu commences à comprendre pourquoi je suis fan de cette machine :-)

. Rien n'empêche de faire un morceau complet (grace aux samples).
Je vois aussi que tu conclus comme moi sur les pads, ca me rassure.
Tu as du avoir le temps aussi de tester le mode performance ?

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

49 Posté le 16/08/2019 à 01:46:28

Citation de dakrun :

C'est ce que je dis c'est possible mais contraignant

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/elektron/octatrack/forums/t.604282,jouer-les-slices-depuis-un-controleur-midi-pas-implemente-solution.html

Et si je comprends bien l'autre solution que tu propose c'est de faire un pad une track ?
Ça aussi c'est contraignant...

Enfin faites ce que vous voulez, je dis juste que pour moi OT et mpd ça la pas fait

je pense que ça me conviendrait pas également. Mais pas uniquement sur l'OT sur la DT également. J'aurais pas la patience de mettre en place ce type de config. Grosso modo 5h de taf au jugé.
Cependant je trouve ça assez malin. Créé un slice de batterie c'est pas la même chose que de chop une boucle mélodique sur les pad. Et la vidéo montre un workflow qui peut paraitre naïf mais qui est plutôt malin.

yoyz2k

820

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 16/08/2019 à 02:16:45

Citation de yomanfree :

Citation de yoyz2k :

....
En gros elle me convient la ou je ne l'attendais pas du tout.
....

Tu commences à comprendre pourquoi je suis fan de cette machine . Rien n'empêche de faire un morceau complet (grace aux samples).
Je vois aussi que tu conclus comme moi sur les pads, ca me rassure.
Tu as du avoir le temps aussi de tester le mode performance ?

Ha ça oui je comprend complètement que tu l'apprécie ! Au final je me suis dit tente tu verras bien, tous le monde en dit du bien. Ben je regrette pas.

Au final j'utilise beaucoup les samples sur cette machine. Plus que je l'imaginais. Et je constate que je prend plus de plaisir que sur la digitakt. Alors que je voyais pas pourquoi.

J'ai par erreur fait le lien entre AR et DT sur la partie sample.... Ben c'est une erreur, c'est pas le même résultat.
J'ai plus de plaisir sur l'AR côté partie sample. Ça sonne ! Et drôlement bien !

On peut faire un morceau avec cette machine tout seul. Je reste un peu sur ma faim quand je le fais, doit y avoir un manque d'expérience aussi. Mais en effet c'est tout à fait possible ! Tout est une question de bien gérer les voix à priori. Et ça sonne drôlement bien.
Et trois track pour faire les drum doivent amplement suffire dans mon cas.

Cependant j'aime travailler sur un seul pattern et muté les pistes sur différentes machines donc ça me demande des efforts d'essayer de travailler sur une seul machine s'il y a peu de voix/track/polyphonie. En même temps si on veut connaître une machine on est obligé de passer par l'étape je n'utilise qu'elle.

Concernant les pad, je viens de demander à Elektron une nouvelle feuille carbon pour voir si les nouvelles feuille corrige le problème : 15 euros. Je te dirais si c'est mieux.
Grosso modo j'utilise deux doigts pour gérer la vélocité aujourd'hui. Avec un seul doit c'est trop approximatif. Et cela malgré le gros nettoyage de la feuille carbon et du pcb ( ce qui me permet de réutiliser la vélocité correctement). C'est grosso modo aussi merdique que ce que j'avais lu et imaginé. Ça reste totalement utilisable mais ça manque de la subtilité dispo sur d'autres équipements.

J'ai totalement laissé de côté scène et perf. J'ai juste utilisé ce que je sais faire des autres elektrons. Ça fais par encore une semaine que je l'ai. Donc utilisations d'une track pour dual vco. Deux autres track LT BT pour faire du synth. Et les autres pour du 'divers'.

Si je me trompe pas ya pas de resampling sur l'AR ?

J'ai fais ça ce matin, rien de folichon, c'est pour apprendre à faire des vidéos :

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