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Conseil pour défrétage et customisation !

  • 17 réponses
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Sujet de la discussion Conseil pour défrétage et customisation !
Salut

Je viens d'acheter une basse de gamme supérieur à ma petite RBX 170 yamaha d'apprentissage , il est hors de question que je vende cette basse c'est ma première je la garde et j'ai l'intention de la "traficoté" :-p

J'aimerais la défretté et lui changer les micros rien que pour le plaisir et aussi pour en faire une basse un peut "atypique" avec un gros son bien gras comme j'ai pu voir sur certaine vidéo ,je suis plus sur un micro pour faire du Blues / disco, pop , quels conseils pouvez-vous m'apporter ?

Je suis ébéniste d'art de métier , le travail fin et précis je connais ;)


merci beaucoup :bravo:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/06/2015 à 16:46:14 ]

2
un petit UP :bravo:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

3
J'ai croisé des tutoriels sur le net, j'essaie de chercher à l'occasion

La clé du truc, c'est arriver à extraire les frettes de la touche en minimisant les éclats et fissures.
Ensuite pour le rebouchage, la technique la plus propre semble être de refaire une encoche bien propre à la scie fine, et insérer une lamelle de placage, puis couper à ras de la touche, et finaliser en poncant la touche au grain fin.
Troisième étape, optionnelle, c'est vernir / recouvrir la touche, façon Jaco Pastorius.


Côté micro, je suis partial envers les micros typés à la Bartolini sur les fretless, pour la mise en avant des bas médiums.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

4
NON si tu es prêt à mutiler une basse c'est que tu peux la vendre. Le defrettage est une opération stupide et inutile et généralement provoque une non revente te ton instrument surtout si celui ci est un premier prix.
Pour t'essayer la fretless tu trouveras un grand nombre de basses zombies à petits prix sur le bon coin.
Pour le changement de micros c'est nettement plus noble et cohérent.
Je ne met aucunement tes acquittées manuelles en doute ,mais trop de basses et de guitares ont subies les outrages de ce genre d'opérations. Mon dieu je viens peut-être de sauver une Yamaha. Qu'ai je fait!

[ Dernière édition du message le 04/06/2015 à 10:20:09 ]

5
Le defrettage est une opération qui peut vite tourner à la catastrophe. Le secret réside dans la patience.
Je l'ai réalisé pour les mêmes raisons sur ma SR600 avec un résultat satisfaisant, mais moins bon que sur une fretless d'origine.
J'ai commencé par le coté aigu du manche, comme ça si ça marche pas, tu peux toujours te servir de ta basse puisque les cases aiguës ne servent à rien;).
J'ai comblé les emplacement des frettes dès leur extraction.
Pour enlever les frettes, il faut les chauffer avec un fer à souder. Tout est dans le dosage, trop chaud c'est cramé, pas assez ça sort pas. J'ai testé plusieurs technique d'extraction : sur le coté avec un tournevis (pas terrible et dangereux) ; le mieux est un ciseau à bois bien aiguisé en faisant levier (doucement) pour sortir la frette, puis une petite tenaille pour l'extraire. Pour évite les éclats (qui sont malheureusement inévitables) du scotch.
Bien nettoyer les traits de scie avec une scie à chantourner et du papier de verre. Rien de tel que du placage pour combler les rainures, en plus les feuilles de placage des ébénistes ont la même épaisseur que le trait de scie (0.6mm). Une colle à bois courante suffira. Ensuite j'ai poncé (une cale à radius serait bien) et j'ai huilé plusieurs fois la touche (huile de citron).
Le résultat est pas mal, sauf qu'il faut que le manche soit totalement plat (sans bosses...) et il faut rectifié le sillet, voire poser une cale sous le talon du manche pour compenser la matière enlevée lors du ponçage.
J'ai pas verni car j'ai posé des filets plats.
J'espère que ça t'aidera, reste plus qu'à trouver les feuilles de placage (bon courage)
6
Je viens mettre mon grain de sel :)

Les frettes s'extraient avec une pince spéciale, une sorte de petite tenaille qui travaille au raz de la touche.
Elle leve la frette en plaquant le bois, comme ça, pas ou très très peu d'éclats.
On chauffe au fer pour ramollir la cyano quand il y en a.

Pour nettoyer les slots de frettes, il faut une scie avec une voie de 0,57mm, 0,6 fait l'affaire en général.
mais pas de papier de verre, qui arrondi le slot.

Ensuite on colle les placage dans les slots.
Quand c'est sec, il faut les affleurer au ciseau en faisant attention au fil du placage, sinon on risque d'en arracher et il faut recommencer.

Ensuite on peu reprendre la planimétrie de la touche, avec une cale plate ça se fait très bien, nul besoin d'une cale à radius.

Par contre, la planimétrie ne se fait pas "comme ça", il faut un certain coup de main, et il faut savoir ce que l'on fait. ;) .
Ce n'est pas une opération anodine, et tu peux facilement ruiner ta touche si tu t'y prends mal.

Ensuite effectivement, il faut retoucher le sillet (les cordes doivent "sortir" au raz de la touche) et régler la hauteur du chevalet, et l'intonation.
Nul besoin de vernir si ta touche est en ébène ou palissandre.
par contre si c'est une touche érable, prévois un verni solide, voire une résine.

Petite info a propos de l'huile de cirton....l'essence de térébenthine fera le même boulot, coutera moins cher et durera bien plus longtemps (bouteille d'un litre ;) )
"l'huile" de citron n'est pas une l'huile, "oil" signifie essence ;)
Ce n'est qu'une essence de nettoyage, qui sent (quelques fois) le citron.

bon courage ;)

www.cg-lutherie.net

7
Détends-toi V old man, a priori il ne la revendra pas ;)
Citation de rica2synthé :
il est hors de question que je vende cette basse c'est ma première je la garde et j'ai l'intention de la "traficoté" :-p


Chez Stewart MacDonald, on trouve de très bon outils pour ce genre d'opération

Chip_Stoppers_Set_of_2.jpg

et éviter le carnage

Chip_Stoppers_Set_of_2.jpg

J'ai défretté ma première basse aussi (il y a 25 ans!) sans connaissance en lutherie ni outil spécialisé, mais avec beaucoup de patience. J'ai bouché avec de la pâte à bois : c'est une hérésie, mais ça n'a jamais bougé! Je n'ai jamais acheté d'autres fretless, d'abord parce que j'en joue très rarement, et surtout parce que celle-ci a toujours fait le job quand j'en ai eu besoin.

Autre point à surveiller : en retirant les frettes, l'action change, donc il peut être nécessaire d'adapter le passage des cordes dans le sillet. Un jeu de limes adaptés peut être nécessaire (on en trouve aussi chez Stewmac).
8
ouah ou ! super les infos :bravo:
Citation :
Autre point à surveiller : en retirant les frettes, l'action change, donc il peut être nécessaire d'adapter le passage des cordes dans le sillet. Un jeu de limes adaptés peut être nécessaire
alors la pour moi c'est du chinois ! n peu m’expliquè ? merci

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

9
Citation :
Détends-toi V old man, a priori il ne la revendra pas

C'est vrai que le massacre de touche ça me tend un peu. Soit. Et à chacun sa chacune, moi je les préfère justes et encore un peu jouables. A part cela.
Pour le coup de la pince Steward Mc Donald, une chinoiserie passée à la meule fera très bien le job, et sinon la méthode de cg-lutherie est juste parfaite.
10
Citation de rica2synthé :
alors la pour moi c'est du chinois ! n peu m’expliquè ? merci

Sur la majorité des basses, tu règles l'action (la hauteur des cordes par rapport au manche) à l'aide des pontets du chevalet tout en veillant à conserver la juste courbure du manche :

guitares-de-forme-sc-221492.jpg

reglage-trussrod.gif

La profondeur des passages de cordes dans le sillet (les petites gorges qui guident les cordes) tient compte de la présence de frettes sur le manche. Si tu les retires, il peut être nécessaire de les creuser pour retrouver une bonne géométrie.

[ Dernière édition du message le 08/06/2015 à 23:39:16 ]

11
Merci CG lutherie pour les conseils.
Pour ce qui est de ma sr600, j'ai fait comme j'ai pu et ça donne pas mal. C'est vrai que pour ce qui est de la planéité du manche c'est pas tout à fait ça. Je trouve le résultat quand-même jouable et je peaufine les réglages au fur et à mesure.
Quant-aux outils proposés chez Stewart, je demande à voir le résultat réel.
J'ai mis un moment pour dégoter des feuilles de placage, je les ai dénichées lors d'une porte ouverte d'un lycée pro pour la modique somme de 0€
12
Le placage, tu peux en trouver pour pas cher en cherchant un peu, une feuille d'érable de 700 x 150mm vaux dans les 2 euros.
si tu ne joue pas avec une action au raz les pâquerettes, tu peux très bien t'accommoder de quelques creux sur la touche (petits les creux quand même hein ;) )

pour les outils, comme le souligne V old man, en bricolant un peu, on s'en tire pour pas trop cher, et heureusement.

sinon, les outils ne font pas tout, le "savoir-faire"," l'experience", appelle ça comme tu veux, ça compte.
on peut faire du sale boulot avec de supers outils et du très bon boulot avec presque rien ;)

www.cg-lutherie.net

13
x
Hors sujet :
Citation :
Petite info a propos de l'huile de cirton....l'essence de térébenthine fera le même boulot, coutera moins cher et durera bien plus longtemps (bouteille d'un litre ;) )
"l'huile" de citron n'est pas une l'huile, "oil" signifie essence ;)
Ce n'est qu'une essence de nettoyage, qui sent (quelques fois) le citron.


Ah ben p.tain je me disais aussi qu'il y avait un 'bleme dans l'histoire, je me disais "pourquoi pas de l'huile d'olive" :-D

Merci de la précision ! :bravo:
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Le problème de rica2synthé devient un super tuto. Bon, j'ai pas l'intention de defretter prochainement mais cool de lire tous vos conseils.
Quant à l'huile de citron, chère au litre, on en met tellement peu à chaque fois que le petit flacon de 5 € dure déjà plusieurs années... A quoi bon acheter 1 litre de térébenthine, qui pue (c'est même légèrement toxique, mais l'huile de citron l'est peut-être aussi ?), et qui trainera dans la cave ou dans le garage, alors que la petite fiole pratique d'huile de citron est bien à sa place dans le flight case de la basse, ou dans un tiroir avec les jeux de cordes d'avance, et la clé pour le réglage du truss-rod ! icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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merci pour tout ces conseils :bravo:

Étant ébéniste d'art de métier la finesse ça me connais , pour la finition je préconiserais bien l'huile d'olive pour la glisse ou l'huile de Sumatra avec de l'orcanette ce qu'on utilise pour le vernis tampon
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Hors sujet :
Au passage celui qui a besoin de placage un petit MP , j'ai tout ce qu'il faut ! presque tout format et essence de bois , j'en donne gracieusement un petit peu à celui qui veut (bien sur en quantité raisonnable hein ! ) seul condition m'envoyer une enveloppe molletonné format A4 et correctement affranchi pour que j'ai pas de frais d'envoi :-D

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/06/2015 à 06:28:19 ]

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Citation de rica2synthé :
Au passage celui qui a besoin de placage un petit MP...


la proposition est sympa. A retenir, merci. icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 10/06/2015 à 07:31:35 ]

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Citation :
Autre point à surveiller : en retirant les frettes, l'action change, donc il peut être nécessaire d'adapter le passage des cordes dans le sillet. Un jeu de limes adaptés peut être nécessaire

Il existe une technique plus sure et moins onéreuse pour un amateur de descendre un sillet. Une fois ce dernier retiré de la touche délicatement (le ciseau à bois légèrement chauffé pour se défaire de la colle). On colle à l'aide d'un scotch double face du papier verre au grade très fin sur une surface plane (en verre si possible genre table basse),et petit à petit réduit la hauteur du sillet en le frottant avec modération.
Cette technique marche très bien pour nos horribles guitares folks, en vacances.
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J'avais bien pensé à cette technique, mais j'ai un peu peur de retirer le sillet sur la SR 600