Commentaires sur le dossier : Test de la guitare classique Lâg CHV15E
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Hushman

Hushman
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JLDavid

En faisant vraiment sonner cette guitare, on pourrait mieux évaluer l'éventuel intérêt de ce modèle. Je n'en suis pas très convaincu, d'ailleurs, mais s'il n'y avait que ce test, ce serait un non catégorique.

pierresilex

Ça me fait toujours râler d'entendre un banc d'essai de guitare à cordes nylon fait par quelqu'un qui n'a pas la formation adéquate, et qui en joue façon plus ou moins folk,
Moi, j'aime bien les gens qui jouent de na guitare nylon comme d'une folk !
c'est comme ceux qui jouent du piano debout ! C'est peut être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup !


Berzin

Ça me fait toujours râler d'entendre un banc d'essai de guitare à cordes nylon fait par quelqu'un qui n'a pas la formation adéquate, et qui en joue façon plus ou moins folk, et fait claquer les notes par une attaque inappropriée - comme dans le solo sur la bossa - section Looper.
En faisant vraiment sonner cette guitare, on pourrait mieux évaluer l'éventuel intérêt de ce modèle. Je n'en suis pas très convaincu, d'ailleurs, mais s'il n'y avait que ce test, ce serait un non catégorique.
Pareil.
J'aurais aimé entendre même une simple étude de Sor ou de Giuliani pour voir si ça sonne dans le style.
Moi, j'aime bien les gens qui jouent de na guitare nylon comme d'une folk !
Pourquoi pas. Mais pas pour tous les extraits.
Je voudrais bien voir la réaction des métalleux si on testait la dernière BC Rich ou Ibanez juste en son clair, aux doigts et avec des extraits de Bach, Dowland ou Sor.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

ElVicente


pierresilex

Je voudrais bien voir la réaction des métalleux si on testait la dernière BC Rich ou Ibanez juste en son clair, aux doigts et avec des extraits de Bach, Dowland ou Sor.
sans rire, les metalleux que je connais adoreraient !

Même avec un fond de vérité ,l'arrogance reste de l'arrogance ( je dis pas ça pour toi, on s'est compris ) AF c'est devenu 99% de méchanceté gratuite et 1% d'entraide ( y'a qu'à voir tous les appels à l'aide qui restent lettre morte )
En cette période difficile non seulement c'est indécent mais c'est aussi un suicide collectif .
Allez c'est mon dernier message sur ce sujet que je déflag.


hhub17


Be bop a loulou !

JLDavid

si on testait la dernière BC Rich ou Ibanez juste en son clair, aux doigts et avec des extraits de Bach, Dowland ou Sor
En attendant, j'ai rarement vu des nylons aussi pourrave que les lag

gerfaut

Un aspect non abordé dans l'article : celui du prix ou du rapport qualité prix.
En attendant, j'ai rarement vu des nylons aussi pourrave que les lag... Autant j'aime bien leurs électriques mais là, si c'est du même acabit que ce que j'ai pu avoir entre les pattes, fuyez....
J'ai déjà eu l'occasion de jouer sur une Lâg nylon, version 3/4, plutôt un modèle d'étude. Je n'ai pas trouvé ça très qualitatif, mais acceptable pour le prix…
Par contre, pour cette CHV15E à près de 1000€, j'aurais tendance à être plus attentif à la qualité.
Il faudrait comparer avec une Yamaha CG-TA Transacoustic qu'on trouve à moins de 600€. Alors, certes, il n'y a que les effets Reverb et Chorus, mais on peut doser les deux à volonté, et sur une classique, c'est sans doute tout ce dont on a besoin. Autres différences notables : elle fonctionne sur piles (2xAA) et n'a pas de looper ou de fonction haut-parleur bluetooth, mais il faut voir si on en a l'usage.
Possédant la Yamaha LL-TA Transacoustic (en cordes métal) depuis plus de trois ans, je suis très satisfait de la guitare, entièrement massive et très bien construite. Je trouve qu'elle vaut largement les 815€ que j'avais payé à l'époque. Pour ce qui est des piles, je tourne avec quatre piles AA rechargeables et un chargeur dans la housse de la guitare, et globalement, je ne suis jamais pris au dépourvu.
J'aurais même tendance à penser que les piles peuvent être un avantage sur la batterie intégrée, car on peut recharger des piles de rechange pendant qu'on joue. On est aussi moins dépendant d'une panne de chargeur ou de batterie, car dans le pire des cas, on trouve très facilement des piles AA 1.5V jetables, et pour un prix modique.
Bref, comme souvent : à essayer, si possible avant achat, pour se faire une idée. À 1000€, je pense qu'il peut y avoir de la concurrence en terme de guitares de bonne qualité (voir cette discussion par exemple).
[ Dernière édition du message le 02/02/2021 à 18:13:55 ]

Metalloïd

Pour ceux qui l'ont essayé, qu'en est-il en réalité ? Peut-on vraiment pousser le volume à fond sans larséner ?
- Tiffeine - ...Poésie ?...
[ Dernière édition du message le 02/02/2021 à 20:38:12 ]

gerfaut


Je ne connais pas la Lâg, mais je sais qu'avec ma Yamaha, avec les effets (notamment la Reverb Hall) à fond, j'ai parfois des notes qui résonnent longtemps, voir un peu toute seules (cordes à vide) dans certaines configurations (pièce exiguë par exemple).
Par contre, je n'ai jamais eu de problème de larsen en étant branché. C'est l'avantage de la captation piezo, très peu sensible ce phénomène.

Metalloïd

Par contre, le problème semble être le manque de projection du système (pas de la guitare), vu que chez Yam c'est le dos de la guitare qui vibre, le son "vibratoire" aurait donc tendance à être un peu étouffé, alors que l'"avantage" (tout est relatif) du système HV serait qu'il utilise la table de la guitare, donc la perception du son "amplifié" serait plus directe...
Je rêve de lire (ou d'écouter) un comparatif réel entre les deux systèmes, ça pourrait être intéressant, s'pas ? (clin d'oeil appuyé en direction de nos chers testeurs Afiens)

- Tiffeine - ...Poésie ?...

gerfaut

Le fait que le système soit intégré au dos est à mon avis assez cohérent, car il laisse ainsi la table d'harmonie libre de capter au maximum les vibrations des cordes via le chevalet, le son venant se mélanger ensuite dans la caisse de résonance. Je trouve le résultat très convainquant. Le système est très discret et de donne absolument pas le sentiment d'avoir une machinerie imposant embarquée. Il est limite un peu trop discret, car il est difficile de voir la diode de fonctionnement (et l'indicateur de batterie faible) sans regarder à l'intérieur par la rosace, ce qui demande de pivoter franchement la guitare lorsqu'on l'a sur les genoux.
Globalement, j'aurai même tendance à dire que la guitare projette tellement que c'est limite un peu fort pour mes oreilles si je joue longtemps en strumming appuyé dans un espace un peu restreint (ce qui est souvent le cas lorsque je joue le soir).
Je rêve de lire (ou d'écouter) un comparatif réel entre les deux systèmes, ça pourrait être intéressant, s'pas ? (clin d'oeil appuyé en direction de nos chers testeurs Afiens)
Il y a des vidéos comme celle-ci. Je trouve dommage que le testeur, comme la plupart des youtubeurs, ne s'engage pas en donnant son avis (de peur de froisser un fournisseur de la boutique ?). Les commentaires sous la vidéo sont intéressants en revanche, car il y a pas mal de personnes qui disent avoir pu tester les deux et qui laissent un avis (souvent en faveur de la Yamaha d'ailleurs).
On commence à trouver des chaînes Youtube (j'en connais surtout en anglais) qui commencent à se mouiller un peu en donnant leur avis à la fin de vidéos comparatives (ex : la chaîne de Leo Gibson, sic), et je trouve ça pas mal, car ça change un peu du discours mièvre : à vous de voir laquelle répond le mieux à vos attentes… On est pas obligé d'être d'accord avec le testeur, ni d'avoir les mêmes besoins que lui, mais au moins, ça permet d'aller au bout d'un argumentaire.
[ Dernière édition du message le 02/02/2021 à 23:17:38 ]

gerfaut

Merci @Gerfaut pour ta réponse, il me semblait bien n'avoir entendu personne ayant une TransAcoustic se plaindre de larsen, et à l'époque j'avais lu pas mal de tests et de forums sur ce système.
Par rapport au Larsen, j'ai déjà vu des gens se plaindre comme ici. J'avoue que je n'ai jamais eu ce problème avec la mienne (LL-TA, contre LS-TA, légèrement plus petite, dans la vidéo). Peut-être que c'est un défaut propre à sa guitare. En commentaire, il semble dire que ça va beaucoup mieux depuis qu'elle est revenue de réparation…
Mais clairement, la reverb renvoie du son qui fait vibrer les cordes. Ça donne d'ailleurs un sustain assez bluffant à la guitare. Si j'ai déjà remarqué que ce phénomène pouvait être parfois un peu trop marqué, je n'ai jamais constaté le larsen qu'on entend dans cette vidéo.
C'est clairement une guitare qui donne envie de jouer plus souvent de la guitare. Et rien que pour ça, je trouve ça top. Et je pense que c'est pareil pour la HV. Avoir un looper toujours sous la main, c'est assez fou si on y pense !
Est-ce que toute cette électronique fonctionnera encore dans 10 ans ? Sera-t-elle encore réparable ? Ça c'est une autre question (tout à fait légitime). Mais pour la Yamaha, ça restera toujours une très bonne guitare massive qui sonne bien, même sans effets.
[ Dernière édition du message le 02/02/2021 à 23:33:49 ]

Will Zégal

A l'écoute, j'ai pas pu faire la différence avec modèle d'entrée de gamme.
C'est (vraiment) pas pour faire mon hater avec Hushman, mais je pense qu'il va falloir monter d'un niveau certains tests s'il s'agit de tester des guitares acoustiques d'un certain prix.
Je sais que les conditions de test ne sont pas forcément idéales, encore moins avec le covid qui restreint les déplacements et l'accès à certains lieux, mais là, c'est quand même hyper short.
Autre chose : je n'ai lu aucune explication du système HyVibe (son principe, son fonctionnement). Quelqu'un qui en ignore tout (et les systèmes équivalents) risque d'être un peu paumé.
Enfin, le "blackwood" est un terme qui recoupe apparemment des bois assez différents venant de différents endroits du monde et donnant des sonorités différentes. Il m'aurait semblé intéressant de préciser auquel on avait affaire.
[ Dernière édition du message le 03/02/2021 à 00:42:01 ]

Metalloïd

Perso mon avis c'est que la Yam est une grande guitare acoustique (à ce niveau-là, je pense que la Lag ne joue pas dans le même court), mais la Lag est supérieure du point de vue des possibilités électroniques : édition, looper, possibilité de faire une boucle d'effet entre l'entrée de la guitare et la sortie, voir ICI, vidéo très intéressante où sont détaillées toutes ces possibilités... mais aussi les moins.
EDIT : Exemple de moins : on ne peut pas faire d'overdubs avec le looper, en fait c'est plutôt un recorder qu'un véritable looper. D'où cette idée géniale du gars de la vidéo : brancher un vrai looper Boss entre l'entrée et la sortie !
- - -
@Will Zegal (complètement HS, désolé) :
D'une manière générale j'adore le travail que tu fais avec BHT, mais un truc que je comprends pas, c'est pourquoi les instruments acoustiques sont complètement étouffés, j'allais même dire écrasés par l'électronique, à la limite (en exagérant un peu, d'accord) ils seraient pas là ça ne ferait pas une si grande différence (désolé, pardon tout ça...).
Je pense que ces deux instruments (et ces deux instrumentistes de talent) méritent un peu plus d'air et de présence (les harmoniques !), sans exagération évidemment et tout en gardant ta personnalité electro...
- Tiffeine - ...Poésie ?...
[ Dernière édition du message le 03/02/2021 à 04:14:47 ]

fromage


Continuez comme ça !
Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !

gerfaut

possibilité de faire une boucle d'effet entre l'entrée de la guitare et la sortie
Merci Metalloïd pour le lien.
C'est ça que je trouve le plus chouette avec le forum Audiofanzine et toutes ces vidéos : voir des gars détourner des objets de leur but initial pour proposer des choses un peu folles, mais innovantes et créatives (c'est l'esprit du hacker au sens propre).
Après, même si la prouesse est tout à fait intéressante, je trouve qu'on perd un tout petit peu ce qui en fait l'attrait n°1 à mon goût : celui de prendre sa guitare en main et commencer à jouer !
L'idée de la boucle d'effet est géniale, mais déjà, il faut commencer à sortir des câbles, alimenter tout ça, etc. Donc, finalement, entre ça et sortir un ampli avec un looper intégré (Boss fait ce genre de choses, il me semble), il n'y a plus tellement de différence.
Ce n'est que mon avis personnel. Et encore une fois, ça n'enlève rien au côté génial de tout ce qu'offre le système HV.

Will Zégal

Citation :D'une manière générale j'adore le travail que tu fais avec BHT, mais un truc que je comprends pas, c'est pourquoi les instruments acoustiques sont complètement étouffés, j'allais même dire écrasés par l'électronique, à la limite (en exagérant un peu, d'accord) ils seraient pas là ça ne ferait pas une si grande différence (désolé, pardon tout ça...).
Je pense que ces deux instruments (et ces deux instrumentistes de talent) méritent un peu plus d'air et de présence (les harmoniques !), sans exagération évidemment et tout en gardant ta personnalité electro...
D'abord, merci beaucoup pour le compliment et ne t'excuse pas pour la critique.
Une précision importante : Dans BHT, je ne suis qu'un coordinateur. La musique est composée à trois et la production est faite ensemble. C'est certes moi qui ai le savoir-faire en matière de son et donc qui, souvent, règles les synthés et effets pour tout le monde et réalise les mixages, mais toujours en collaboration avec les autres musiciens et avec leur assentiment. Et ils ne se privent pas pour dire ce qu'ils pensent.
Le son du groupe est donc bien le son de BHT, pas de Will Zégal (mon travail solo est un peu différent).
Le son des autres instruments est parfaitement audible. Le biniou ressort à mon avis toujours très bien, même si c'est un instrument très délicat à mixer : trop fort, il prend toute la place, trop faible, il devient ridicule. ça se joue souvent au poil de dB.
Par contre, les gens ont effectivement souvent l'impression que l'accordéon est inexistant, noyé dans les sons synthétiques, mais en fait, c'est parce que l'accordéon fait souvent... du synthé. En effet, c'est un accordéon MIDI et Léo, l’accordéoniste, préfère souvent jouer de sons de synthés ou de claviers qu'en acoustique. A mon grand désespoir d'ailleurs parce que j'adore le fait qu'il puisse jouer du synthé, mais j'aimerais qu'il joue plus acoustique.
Il est en train d'y revenir.
Par exemple dans le morceau ci-dessous, le gros son vibrant de l'intro (et qui conclut le morceau) est joué à l'accordéon. La basse descendante aussi. La petite mélodie aiguë derrière le biniou aussi... vers 2mn46, la mélodie lead est bien jouée par l'accordéon. En fait, à part de la rythmique sur la première partie, l'accordéon ne joue pratiquement que du synthé.
C'est vrai que les gens s'y perdent souvent, surtout que l'accordéon MIDI, c'est déjà pas hyper répandu, mais l'accordéon diatonique MIDI encore moins !
ça ne va pas forcément s'arranger parce que le biniouer est en train de rajouter plein d'effets à son biniou dont certains risquent de nuire radicalement à l'identification de la source comme étant un biniou.
Déjà, sur le bourdon, on utilise des pédales qui transforment souvent ce drone en basse pulsée.
[ Dernière édition du message le 03/02/2021 à 17:59:28 ]

ElVicente

Je rejoins JLDavid pour dire que les extraits audio sont affreux. Le NT1 n'est pas un micro extraordinaire, mais ni le jeu, ni la prise de son (ni, apparemment, l'environnement acoustique) ne sont à la hauteur d'une guitare de ce prix.
A l'écoute, j'ai pas pu faire la différence avec modèle d'entrée de gamme.
C'est (vraiment) pas pour faire mon hater avec Hushman, mais je pense qu'il va falloir monter d'un niveau certains tests s'il s'agit de tester des guitares acoustiques d'un certain prix.
Je sais que les conditions de test ne sont pas forcément idéales, encore moins avec le covid qui restreint les déplacements et l'accès à certains lieux, mais là, c'est quand même hyper short.
Autre chose : je n'ai lu aucune explication du système HyVibe (son principe, son fonctionnement). Quelqu'un qui en ignore tout (et les systèmes équivalents) risque d'être un peu paumé.
Enfin, le "blackwood" est un terme qui recoupe apparemment des bois assez différents venant de différents endroits du monde et donnant des sonorités différentes. Il m'aurait semblé intéressant de préciser auquel on avait affaire.
Je suis d'accord avec Will là.. Je me permettrais aussi d'ajouter que parfois, je trouve que ça vaudrait le coup d'essayer d'éviter les truc flou du genre cette guitare/pédale/ampli 'a de la personnalité'. Je préfèrerai des choses plus précises. On voit bien que tu apprécie le bouzin, mais ça n'en dit pas long sur le pourquoi de la chose.

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Hushman

Je rejoins JLDavid pour dire que les extraits audio sont affreux. Le NT1 n'est pas un micro extraordinaire, mais ni le jeu, ni la prise de son (ni, apparemment, l'environnement acoustique) ne sont à la hauteur d'une guitare de ce prix.
A l'écoute, j'ai pas pu faire la différence avec modèle d'entrée de gamme.
C'est (vraiment) pas pour faire mon hater avec Hushman, mais je pense qu'il va falloir monter d'un niveau certains tests s'il s'agit de tester des guitares acoustiques d'un certain prix.
Je sais que les conditions de test ne sont pas forcément idéales, encore moins avec le covid qui restreint les déplacements et l'accès à certains lieux, mais là, c'est quand même hyper short.
Autre chose : je n'ai lu aucune explication du système HyVibe (son principe, son fonctionnement). Quelqu'un qui en ignore tout (et les systèmes équivalents) risque d'être un peu paumé.
Enfin, le "blackwood" est un terme qui recoupe apparemment des bois assez différents venant de différents endroits du monde et donnant des sonorités différentes. Il m'aurait semblé intéressant de préciser auquel on avait affaire.
Hello ! Je me permets juste de réagir par rapport au NT-1. J'ai testé une folk un jour avec un Neumann U87 et on m'a reproché dans le forum de n'avoir pas utilisé un set-up plus abordable. Et aujourd'hui, je fais des prises de son au NT-1 (chez moi parce que pour rappel, on ne peut toujours pas aller en studio en ce moment), chose qu'on me reproche également...
je prends beaucoup de plaisir à réaliser ces tests de matos, autant que le test en lui-même que l'écriture de l'article, les photos et les enregistrements. C'est du travail comme vous pouvez l'imaginer, et je suis toujours circonspect de constater un "jamais-contentisme" latent dans les forums ...
Merci en tout cas pour tous vos retours

Hushman
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Will Zégal

La prochaine fois que tu testeras une guitare classique, je te conseille d'utiliser un sm58 qui est un micro bien plus répandu et d'y jouer du Nirvana et du Led Zep avec un médiator de 1 mm pour être au plus près de l'usage probable d'une telle guitare.

Je comprends que mon commentaire ne t'ai pas fait plaisir. Tu fais ce que tu veux : ou tu réécoutes tes extraits et tu te demandes s'ils te donneraient, si tu ne l'avais pas essayée, une bonne image de cette guitare, ou tu considères que je suis juste un hater et tu ne changes rien.

XMNaturae


XMNaturae

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