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choix guitare jazz

  • 34 réponses
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Sujet de la discussion choix guitare jazz
Bonjour

je cherche a acheter une jazz box donc hollow body et dont je me servirai exclusivement pour du jazz. Mon budget est assez flou (entre 1000 et 2000 euros) mais j'ai repéré trois modèles assez similaires (avant essai qui reste à faire):
Ibanez PM2 AA
Guild A 150 Savoy
D'angelico EXL-1

Ma préférence va a priori à la D'angelico sur les spécifications (kent armstrong flottant) mais je me demandais si
- d'autres marques/modèles avaient échappé à mes recherches?
- la touche ébène (sur la PM2 AA) est un vrai plus?

Je précise que j'ai déjà une Sheraton équipée en micros duesenberg donc je ne cherche pas spécifiquement une guitare avec micro bridge car je pense que je ne m'en servirai pas, du coup je ne regarde pas vraiment par exemple les modèles types Ibanez George Benson par exemple
Merci pour vos éclairages.
2
Bonjour,

J'ajouterais à ta liste les guitares Eastman, l'AR371 par ex et ses consœurs, qui ont l'avantage par rapport aux modèles que tu cites d'avoir une finition nitro-cellulosique, des sillets en os, une fabrication entièrement à la main comme au XIXème siècle...
De plus, chez Eastman, dans ton budget tu pourras également opter pour un archtop bois massif , où les tables sont sculptées dans la masse et ne sont donc pas des plaques formées à la presse comme chez certains concurrents. Ceci dit, pour moi, le bois massif n'est intéressant que pour le son acoustique. Pour le son électrique je préfère le laminé.
Pour ce qui est du micro flottant, cela permet de préserver la table (c'est toujours dommage de trouer une table massive), mais en ce qui me concerne je préfère le traditionnel humbucker souvent plus dynamique et puissant.
Eastman c'est made in China mais les luthiers chinois sont largement aussi doués que les autres du moment qu'on leur donne les moyens de bien travailler. D'ailleurs les modèles que tu cites sortent peut-être également d'une usine chinoise, coréenne ou indonésienne.
Les micros Kent Armstrong livrés avec les Eastman ne sont pas mal, mais il peut être intéressant de les remplacer par un gamme supérieure, Benedetti par ex.
Pour ce qui est de la touche ébène, pour ma part je ne vois qu'un intérêt esthétique.
Comme je ne suis pas là pour faire la promotion d'Eastman je te conseille vivement d'essayer et de comparer avec la concurrence.
3
Super merci pour ton expertise. Effectivement je ne connaissais pas la marque Eastmann. Je vais regarder ca de plus près.
Les modèles que je citent sont de Corée à ma connaissance.

Comme je vais surtout m'en servir en électrique, je retiens l'idée de favoriser une table en laminé.
Un modèle préféré de Benedetti? (la D'angelico est d'ailleurs dispo en acoustique sans micro probablement pour laisser le choix du flottant).
Le seul avantage du flottant est le fait de ne pas percer la table? Ou peut il avoir un avantage sonore sur un humbucker?


4
Citation :
Comme je vais surtout m'en servir en électrique, je retiens l'idée de favoriser une table en laminé.

Pour faire simple :
Si je m'enregistre avec un archtop laminé puis avec un archtop en bois massif (érable/épicéa), en plaçant un micro devant le HP je fais les constatations suivantes :
Laminé : le son est mat et feutré et favorise le medium. Typique du son Bop des 60s de W. Montgomery, K. Burrell, T. Farlow...
Bois massif : le son est plus brillant et plus chargé en aigu
Si je compare le son acoustique :
Laminé : le son est étouffé
Bois massif : le son est boisé et bien clair
Conclusion : je préfère le son électrique du laminé et le son acoustique du bois massif. Quand on joue sur un archtop bois massif le mélange son acoustique/électrique est plutôt sympa.
C'est un ressenti personnel, on ne peut se faire une opinion qu'en essayant les différentes guitares...
Normalement le laminé est moins sensible au larsen (ceci dit l'AR371 y est plutôt sensible car très vibrante, en concert il faut veiller à s'écarter de l'axe des HP, sinon larsen. A un niveau sonore domestique pas de pb).
Le célèbre luthier Benedetto conseille le laminé pour l'électrique et le bois massif pour l'acoustique :
http://benedettoguitars.com/guitars/guitar-guide/

Citation :
Un modèle préféré de Benedetti?

En humbucker j'aime bien le modèle Jazz, en flottant le Mini-Jazz. Il y a évidemment d'autres marques valables, mais Benedetti sonne bien, c'est made in France et pas plus cher que les autres à qualité équivalente...

Citation :
Le seul avantage du flottant est le fait de ne pas percer la table? Ou peut il avoir un avantage sonore sur un humbucker?

Avec un flottant la table peut vibrer librement, ce qui favorise le son acoustique. C'est donc un choix logique pour une table massive. Ceci dit il y a aussi des archtop en massif avec des humbuckers comme la Gibson L5...
Par contre il est en général plus petit qu'un humbucker, donc souvent moins puissant et moins dynamique. De plus il en général fixé au pickguard ou au manche, donc pour le régler il faut le démonter pour mettre des cales (galère) alors que le humbucker se règle facilement avec des vis.

Si tu optes pour Eastman je te conseille fortement d'acheter dans un magasin sérieux qui sait régler une guitare, car souvent le sillet a besoin d'être limé et il y a quelquefois de petit défauts, peut-être du fait de la fabrication artisanale et d'un contrôle qualité pas encore au point. Sans quoi il y a plusieurs luthiers de renom qui commercialisent Eastman, ce qui est paradoxal vue la concurrence déloyale que leur fait Eastman, mais il est rassurant de voir qu'ils considèrent cette marque comme valable.

Sans quoi tu trouveras beaucoup d'infos et de vidéos sur Eastman dans les forum US où la marque est déjà bien implantée.

Histoire d'arrêter la pub pour Eastman, Peerless, que je n'ai jamais essayé, est aussi une marque à considérer en archtop. Peerless fabrique beaucoup d'archtops pour des marques connues (les modèles que tu as cités sont peut-être faits chez Peerless), mais comme Peerless n'a pas le prestige de certaines marques, l'avantage c'est qu'on ne paye pas la marque et le marketing, et le Q/P est parait-il très bon. C'est probablement un peu différent d'Eastman car fabriqué avec des moyens industriels mais sûrement intéressant à essayer.

Voilà c'est tout ce que je peux te dire pour guider ton choix, maintenant à toi d'essayer, car c'est aussi une affaire de sensations, de goûts et de couleurs...
5
Attention au manche generalement large sur les Eastman, 1,75 au sillet. C'est costaud et moi ça m'a géné.
Peerless est excellent
une tres bonne adresse : Aujoyeufadiese, qui distribue cette marque à des prix imbattables (voir leur site).

J'ai essayé une Martin Taylor Virtuoso, une vraie absolue tuerie.. mais pareil, elle a un sillet assez large, 1,75cm..

Des Archtop 1 micro manche, il n'y en paradoxalement pas des masses, compte tenu que tres rarement utilisons nous le micro bridge..

Si je peux te conseiller d'essayer la Peerless Martin Taylor Virtuoso (1200€ au joyeu fa diese), si le manche tres bon mais assez large au sillet te conviens, tu risques de craquer..

Sinon en cherchant bien tu peux trouver une Gibson Es165 pour 2000€, j'en ai vue une il y a peu de temps..

Mon reve serait une bonne Es175 avec 1 seul micro, mais elles sont rares et cheres
6
@luke Merci pour le partage de ton expérience. Je comprend ton point de vue sur laminé/massif. Comme je recherche plutôt le son de wes et kenny burrell, je m'oriente a priori vers du laminé mais je vais essayer tout cela.
Je vais aussi essayer peerless. J'ai également repéré Furch A17-40CM qui a un bon retour (et pas mal de classe je trouve pour ce modèle très sobre)
@ J*3 je connaissais pas la herb ellis, merci du conseil et pour le magasin de rodez (en plus c'est pas trop loin de toulouse)

J'abuse mais vous auriez une adresse préférée sur paris pour les arch tops (je ne connais plus du tout le marché parisien ayant quitté paris il y a longtemps)?

encore merci pour vos conseils éclairés !
7
Les magasins sur Paris sont excessivement chers.
Pour exemple la Martin Taylor à Guitare Village est à 1600€ je crois.
Tu devrais jeter un oeil sur Zikinf, petites annonces sur les Archtop.
Le site est axé sur les connaisseurs, et plus precis sur les okaz.
Bonnes recherches
8
Citation :
J'abuse mais vous auriez une adresse préférée sur paris pour les arch tops (je ne connais plus du tout le marché parisien ayant quitté paris il y a longtemps)?

En ce qui me concerne, je privilégie le commerce de proximité, parce que si un défaut apparaît ou s'il y a besoin de régler la guitare (d'ailleurs je te conseille de remplacer les cordes à filets ronds qui sont bien souvent livrées avec les archtops par des cordes à filets plats), il est plus simple de n'avoir à faire que quelques km.
Et comme je n'habite pas Paris, je ne peux te conseiller pour un magasin sur Paris.
Par contre si j'étais prêt à avaler les km, j'irais sûrement faire un tour chez Jericho Music à Lille. D'après leur site web ils ont beaucoup d'archtops en stock, la plupart des marques évoquées dans ce fil (D'Angelico, Eastman, Furch, Guild...), c'est donc probablement un bon endroit pour comparer les différents modèles et faire son choix. Je précise que je ne leur ai jamais rien acheté, je les ai juste eu au téléphone (très bon contact d'ailleurs) donc je ne peux donner un avis sur ce magasin, mais apparemment ils ont plutôt bonne réputation. Reste que Lille quand on vient de Toulouse, c'est peut-être un peu too much, quoique avec un billet d'avion low cost ou à l'occasion d'un week-end...

Pour Jx3
Citation :
Mon reve serait une bonne Es175 avec 1 seul micro, mais elles sont rares et cheres

C'était autrefois mon rêve, mais après en avoir essayé plusieurs modèles années 90 ou 2010 (à 2 micros il est vrai) d'ES175 ou de L5, les guitares Gibson ne me font plus rêver. Très déçu, car celles que j'ai essayées étaient quasi-muettes au niveau acoustique, la sensation de guitares qui ne vibraient pas et un son électrique des plus banals. Je ne doute pas que les modèles des 50s ou 60s soient très bons, mais je n'en ai jamais essayé, et vu les prix auxquelles elles se négocient je préfèrerais commander une guitare chez Defurne. Mais bon, c'est un autre débat...
9
De mon côté j'ai recemment acquis une Epiphone Es175 Premium qui est etonnante. Tres resonnante en acoustique, tres beau son electrique.. une tres bonne affaire.
J'ai fait quelques upgrade pour moins de 200€ (mecaniques Grover 102, sillet os, chevalet Graphtech Resomax, et je suis en train de bosser sur l'electronique..) et elle est vraiment tres bien.
10
@ luke: ok je vais regarder jericho. Je cherchais un magasin bien fourni en archtops pour minimiser les déplacements et donc je pensais à paris pour ça. Pour le réglage, j'ai déjà deux luthiers à qui j'ai affaire sur toulouse qui pourront s'en charger sans soucis je pense.

@ J*3 j'avais vu l'épiphone. Comme je restais sur l'idée d'une guitare avec juste un micro manche, j'ai pas trop regardé ce type de modèle mais pourquoi pas. ca doit être facile à trouver pour essayer. Et je suis très content de ma sheraton une fois les micros changés. Elle date de 89 donc faite en corée avec epiphone by gibson sur la tête.

encore merci pour vos conseils!
11
Je possède une Peerless monarch, je confirme que c'est un modèle particulièrement adapté au Jazz notamment si tu recherches une sonorité " à la Wes Montgomery". Dans ton budget en neuf (environ 1300 €) mais sûrement négociable. En occase à coup sûr à moins de 1000 €. Le son est velouté et bien rond avec des cordes filet plat. Manque peut être un peu de brillance. Moi en tout cas ça m'allait bien.
A l'époque le vendeur m'avait dit que cette marque fabriquait pour Gretsh et je crois aussi Guild, mais j'ai aussi remarqué qu'un modèle d'Angelico ressemblait en tous points à ma Monarch. Si tu es près de Bordeaux je te la fais essayer.
AK
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Je possède une Peerless monarch, je confirme que c'est un modèle particulièrement adapté au Jazz notamment si tu recherches une sonorité " à la Wes Montgomery". Dans ton budget en neuf (environ 1300 €) mais sûrement négociable. En occase à coup sûr à moins de 1000 €. Le son est velouté et bien rond avec des cordes filet plat. Manque peut être un peu de brillance. Moi en tout cas ça m'allait bien.
A l'époque le vendeur m'avait dit que cette marque fabriquait pour Gretsh et je crois aussi Guild, mais j'ai aussi remarqué qu'un modèle d'Angelico ressemblait en tous points à ma Monarch. Si tu es près de Bordeaux je te la fais essayer.
AK
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Les Peerless sont super bien fabriquées, rien à dire.
Tout y est, mais il manque un truc. C'est assez indefinissable.
Je dis ça en essayant de m'extirper de la legende Gibson
J'ai un peu pres tout essayer chez les concurrents asiatiques, Ibanez, Peerless, Eastman, Guild (Korea), Epiphone.. et j'en passe.
Si Gibson ou Heritage vends des guitares à 3 ou 4000€, il y a oblgatoirement une justification. Quelle est elle?
A force de lire et ecoutez à ce sujet, il est évident qu'une guitare asiatique n'arrivera pas à la cheville d'une vraie Gibson, malgré tout ce qu'on en pense.
La vraie question reste est ce que le musicien mérite l'investissement, selon ses moyens.
Un passionné de musique qui bosse son instrument mérite à 100% de lacher 3000€ ou même 10000€ dans une guitare de prestige. C'est une question d'implication
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Si tu veux absolument trouver la guitare de jazz de tes rêves, economise un montant aux alentours de 2500€ et un budget voyage pour essayer tout ce que tu trouves et tomber sur celle que tu garderas. Sinon tu vas perdre de l'argent. Et du temps pour jouer.
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Citation :
Si Gibson ou Heritage vends des guitares à 3 ou 4000€, il y a oblgatoirement une justification.


Il faut relativiser les choses. Une Gibs à 4000 sonnera mieux qu'une Aria à 350, mais le prix d'une Gibson ne reflète pas uniquement la qualité. Je connais un musicien qui a acquis une L5 il y a 15 ans environ. A l'époque, c'était 6500 euros. L'année suivante, Gibson annonçait une limitation de la production à 950 guitares par an et le prix est monté à 10 000 euros, sans le moindre changement sur la guitare !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Ah il est clair que Gibson abuse à mort sur les prix. Neanmoins je reste persuadé qu'en guitares de production c'est le mieux qu'on puisse trouver. Par contre il faut evidemment les essayer.
En ce moment les Es175 sont à 3500€, ainsi que les Es275, c'est "presque" raisonnable.
Ca reste quand même les luthiers qui ont inventés la guitare archtop, et même si leur savoir faire a été allegrement pillé, quand tu trouves une bonne Gibson, elle ecrase toute la concurrence sans aucun probleme.
Et tu arretes de chercher un instrument et tu joues
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@ J3 and Berzin, Je comprend votre idée de passer au dessus de 2000 euros. Je suis tout à fait d'accord avec le gap entre les asiatiques et Gibson. Mais d'un autre côté, je suis néophyte en archtop, je sais pas encore exactement ce que je veux....

une bonne adresse sur paris pour des gibsons archtop?

@ kalain: merci ;-) ma sheraton coréenne de 89 a été (quasi sûr) fabriquée dans la meme usine que les Peerless et c'est très bien une fois changé les micro. J'avais mis la Monarch sur ma liste à essayer...
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Bonjour:idee:
Il est toujours très difficile de donner son avis sur le choix d'un instrument surtout lorsque ce dernier est destiné à un tiers que l'on ne connaît pas ou si peu ,le choix que je proposerai serait une Guitare de marque et d'occasion ,je reste sur une 335 Gibson ,une Guitare en bon état garde une bonne côte ,ou modèle similaire, mais dans la marque de préférence ,c'est une guitare polyvalente qui satisfait nombre de musiciens n'ayant pas un style très défini ,la meilleure que j'ai pu essayer dans le même style n'est pas une Gibson mais une Jacobacci avec micros double Benedetti ; elle était en vente chez Guitare village à Domont 95 ,la sonorité était hors du commun ,et le manche des Guitares Jacobacci n'a pas son égal, ceci est une appréciation personnelle ,cette Guitare était affichée à 3000 eureos .
J.E.
19
Il faut essayer, quitte à en acheter plusieurs d'affilées sur un laps de temps indefini, et les revendre quand elle ne te plaisent pas, ou pas vraiment.. pour te dire que celle là tu aurais dû la garder, et la racheter:-D
Une archtop à tes critères c'est un peu la quête d'une vie, bien plus qu'une solid body qui est surtout tributaire de ses micros et profil de manche.
Sur une jazz box tu vas beaucoup plus entendre les essences des bois, la resonnance de la caisse, le type de chevalet, les cordes qui vont "exciter" la lutherie... ce sont de vraies guitares "acoustique/electrique"
Par contre une fois que tu gouttes aux archtops difficile de ne pas rester dans ce creneaux.
Je te conseille l'Epiphone Es175 Premium. Je pense qu'elle sera bientôt hors production, et c'est une excellente guitare.
Ibanez fait egalement des versions coréènnes du modele George Benson (GB10) , les GB10se et GB40 th II.
Ce sont de tres bonnes guitares, aucune mauvaise surprise à avoir selon mon experience avec les Iby haut de gamme chinoises (la Lgb30 est superbe egalement)
20
@J3

oui entièrement d'accord avec toi, c'est vraiment un autre monde les arch tops
L'épiphone est sur ma liste à essayer. J'avais repéré aussi les georges benson coréennes.
Merci ;)
21
L'Epiphone est vraiment tres bien, jouabilité au top et le son tres caracteristique de l'Es 175.
J'en ai une que j'ai modifié à ma sauce, uniquement parce que j'adore ça, elle est tres bien d'origine.
J'ai mis des mecaniques grover rotomatic 102 (attention il faut agrandrir les trous sur la tete, rien de mechant avec une bonne lime queue de souris, il faut prendre son temps), changer la tailpiece pour une simple paralellograme (je n'aime pas la zigzag, et elle est plus legere), mis un TOM Graphtech Resomax (grosse amelioration du sustain et equilibre entre les cordes), posé une plaque style Les Paul au niveau du jack, avec changement de la prise pour Switchcraft (endroit tres fragile tel qu'il est conçu d'origine, moindre choc sur la prise et c'est le bois qui claque.. je n'ai jamais compris pourquoi Gibson continu avec ce concept)..
Resultat, pour 150€ d'upgrade l'Epiphone a gagnée en legereté, qualité acoustique, stabilité d'accord, solidité niveau prise jack.
et j'en suis absolument ravi, ma guitare préférée.. je serai curieux d'essayer une Gibson à côté, objectivement.
22
cool :-p

l'es 175 premium est la meme que celle ci? https://www.thomann.fr/epiphone_es_175_na.htm?ref=search_prv_5
ou s'agit il d'une série limitée?

23
Oui c'est celle là
bizarre qu'ils ne l'appelle pas Premium, mais sûr c'est la même
24
Oui, regarde l'inscriprion sur la cache trussrod sur la tete "Es175 Premium"

Mais je suis quasi sûr qu'elles ont toutes été fabriquées en 2014, et qu'ils ecoulent ce qui reste.

J'ai discuté sur ce point sur des forums ricains, il y a un consensus, elles sont toutes de 2014
25
merci ca confirme ce que j'ai vu par ailleurs sur internet