Variax et effet Larsen
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Merci pour tes explications parfaitement claires et la rapidité de la réponse
Ca m'amène deux questions:
- Tu dis qu'il est impossible d'avoir du larsen avec la Variax. Pourtant, j'ai un réglage sur le POD avec beaucoup de drive et de compression où elle part en larsen spontanément... sans toucher les cordes ni l'approcher des HP. Mais sur même réglage, j'ai du mal à obtenir le même FB quand j'en ai besoin en jouant (ce n'est donc pas la solution à mon problème). Ca me semble bien correspondre à du larsen et non à du feedback, non?
- Crois-tu que le fait d'être branché directement dans une table et non dans un ampli guitare participe à la difficulté d'obtenir le résulat (alors que pourtant le POD est réputé être plutôt un outil de studio capable de faire beaucoup de choses).
Deuxième petite remarque j'ai possédé 2 variax 300 et je peux vous affirmer que des larsen j'en avais et meme beaucoup trop en disto(sauvage la disto je le concède). J'ai entendu que les 300 avaient un petit problème de ce coté la et que pour régler ce problème de larsen il y avait 2 techniques, la première la renvoyer en SAV et la 2eme avec tu tape(mais la j'ai pas trop compri...). Quelqu'un est au courant?
Dernière chose j'ai revendu mes variax parce que je joue bcp en palm mute et que le comportement de la variax dans ce domaine est pour le moins étrange et pas joli-joli. Vous avez aussi ce son bizarre en PM?
Pour le reste, terrible guitare n'en déplaise aux conservateurs...
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patotn
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Et ben pour un baptème, c'est un baptème : c'est la première fois que je m'inscris à un forum et ma question n'a laissé froid personne. (il y a des "intégristes" partout et les mecs qui se prennent le chou parce qu'il ne jurent que par St Fender ou ST Gibson etc... me font bien marrer parce ce que ce qui compte c'est bien qu'on se fasse plaisir avec une gratte à 200 € coréenne ou Rickenbaker de collec' à x mille boules).
Merci de toute façon pour vos réponses,de passionné ou pas.
Je pense que je vais l'acheter cette Variax. Il y a 15 jours j'ai pu l'essayer sur un Marshell à lampe et un AER pour les sons acoustiques et c'est plus que surprenant.
Maintenant dans la boutique il y avait du monde et j'ai surtout écouté les sons clairs et ça m'a plutôt bien plu et vos avis me confortent dans mon choix (le coup du Larsen n'était pas déterminant mais j'avais un doute).
Encore merci Sergiogibson & Co et @ + sur le forum;
Patotn
[b]
Merci de toute façon pour vos réponses,de passionné ou pas.
Je pense que je vais l'acheter cette Variax. Il y a 15 jours j'ai pu l'essayer sur un Marshell à lampe et un AER pour les sons acoustiques et c'est plus que surprenant.
Maintenant dans la boutique il y avait du monde et j'ai surtout écouté les sons clairs et ça m'a plutôt bien plu et vos avis me confortent dans mon choix (le coup du Larsen n'était pas déterminant mais j'avais un doute).
Encore merci Sergiogibson & Co et @ + sur le forum;
Patotn
sergiogibson
2253
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
gibgast
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
lgdas
1220
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Quelques précisions pour mieux comprendre (et espérer contrôler la chose).
Une Variax ne peut pas être sujette au larsen, c'est impossible : il n'y a pas de micro.
Le larsen est un phénomène de boucle causé par la reprise par le micro du signal après amplification. Exemple, le chanteur chante, le micro capte sa voix, l'ampli l'amplifie et l'envoie dans les HP... et le micro capte les HP... et ça boucle : c'est un larsen.
Le feedback des guitares électrique, c'est un phénomène différent, plus matériel : les vibrations de l'air provoquées par les HP font vibrer les cordes de la guitare (etla caisse si ce n'est pas une solid body). D'ou le fait qu'on a plus de feedback en s'approchant du HP, et qu'une demi caisse part très vite en feed back.
Donc de ce point de vue, pour faire un feed back volontaire, il suffit de s'arranger pour que les cordes soient exitées par les vibrations de l'air, en jouant sur le volume et la distance avec le HP. Dans tous les cas il faut un volume suffisament fort pour y arriver (cqfd, Sergio
).
Le sustain, c'est donc la durée de tenue de la note... Il peut être obtenu de 3 manières : grace au sustain naturel de la guitare (dans lequel joue le poids des cordes : plus on a un tirant fort, plus il y a de sustain). Mais aussi grace a des artifices : le compresseur sustainer, et le feedback.
Dans le cas de la variax, le DSP fait durer les notes un peu plus longtemps sur les modèles sensés avoir du sustain... les LP par exemple, en appliquant une effet de sustainer... qui consiste simplement à augmenter le volume du préampli au fur et à mesure de la baisse de la vibration de la corde. Si tu ajoute une pédale de compression (ou ton Vamp), ça le fera plus (en changeant un peu le grain, c'est l'ennui).
Voilà donc, en jouant sur les deux paramètres feedback et compression, tu devrais trouver le meileur sustain possible avec ta gratte
Une Variax ne peut pas être sujette au larsen, c'est impossible : il n'y a pas de micro.
Le larsen est un phénomène de boucle causé par la reprise par le micro du signal après amplification. Exemple, le chanteur chante, le micro capte sa voix, l'ampli l'amplifie et l'envoie dans les HP... et le micro capte les HP... et ça boucle : c'est un larsen.
Le feedback des guitares électrique, c'est un phénomène différent, plus matériel : les vibrations de l'air provoquées par les HP font vibrer les cordes de la guitare (etla caisse si ce n'est pas une solid body). D'ou le fait qu'on a plus de feedback en s'approchant du HP, et qu'une demi caisse part très vite en feed back.
Donc de ce point de vue, pour faire un feed back volontaire, il suffit de s'arranger pour que les cordes soient exitées par les vibrations de l'air, en jouant sur le volume et la distance avec le HP. Dans tous les cas il faut un volume suffisament fort pour y arriver (cqfd, Sergio
).Le sustain, c'est donc la durée de tenue de la note... Il peut être obtenu de 3 manières : grace au sustain naturel de la guitare (dans lequel joue le poids des cordes : plus on a un tirant fort, plus il y a de sustain). Mais aussi grace a des artifices : le compresseur sustainer, et le feedback.
Dans le cas de la variax, le DSP fait durer les notes un peu plus longtemps sur les modèles sensés avoir du sustain... les LP par exemple, en appliquant une effet de sustainer... qui consiste simplement à augmenter le volume du préampli au fur et à mesure de la baisse de la vibration de la corde. Si tu ajoute une pédale de compression (ou ton Vamp), ça le fera plus (en changeant un peu le grain, c'est l'ennui).
Voilà donc, en jouant sur les deux paramètres feedback et compression, tu devrais trouver le meileur sustain possible avec ta gratte
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
gibgast
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Quelques précisions pour mieux comprendre (et espérer contrôler la chose).
Merci pour tes explications parfaitement claires et la rapidité de la réponse
Ca m'amène deux questions:
- Tu dis qu'il est impossible d'avoir du larsen avec la Variax. Pourtant, j'ai un réglage sur le POD avec beaucoup de drive et de compression où elle part en larsen spontanément... sans toucher les cordes ni l'approcher des HP. Mais sur même réglage, j'ai du mal à obtenir le même FB quand j'en ai besoin en jouant (ce n'est donc pas la solution à mon problème). Ca me semble bien correspondre à du larsen et non à du feedback, non?
- Crois-tu que le fait d'être branché directement dans une table et non dans un ampli guitare participe à la difficulté d'obtenir le résulat (alors que pourtant le POD est réputé être plutôt un outil de studio capable de faire beaucoup de choses).
Nic02
1611
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Une Variax ne peut pas être sujette au larsen, c'est impossible : il n'y a pas de micro.
C'est pas tout à fait vrai et comme c'est pas la première fois que je lis ça, je me permet cette fois de répondre. Elle a bel et bien un micro mais pas un micro guitare conventionel(=magnétique)mais un piezo.Deuxième petite remarque j'ai possédé 2 variax 300 et je peux vous affirmer que des larsen j'en avais et meme beaucoup trop en disto(sauvage la disto je le concède). J'ai entendu que les 300 avaient un petit problème de ce coté la et que pour régler ce problème de larsen il y avait 2 techniques, la première la renvoyer en SAV et la 2eme avec tu tape(mais la j'ai pas trop compri...). Quelqu'un est au courant?
Dernière chose j'ai revendu mes variax parce que je joue bcp en palm mute et que le comportement de la variax dans ce domaine est pour le moins étrange et pas joli-joli. Vous avez aussi ce son bizarre en PM?
Pour le reste, terrible guitare n'en déplaise aux conservateurs...
lgdas
1220
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hum... bon... larsen ou pas larsen.
C'est pas très intéressant, en fait, c'est juste un question de convention.
Les "micros" guitare, piezzo ou magnétiques, ne sont pas des microphones, mais des capteurs piezzo-électrique ou magnétiques.
Un microphones capte des vibrations de l'air à l'aide d'une membrane, puis les transforme en variations electriques. Le larsen est strictement de ce domaine là : les HP font vibrer l'air, vibrations que capte le micro, qui sont donc amplifiées à leur tour, donc les HP font encore plus l'air, le micro capte encore plus... etc... jusqu'au bjuuuuiiiiiiiiiiiii qui tue les ingénieur du son !
Un "micro" guitare, piezzo ou magnétique NE PEUT PAS être sujet à ce phénomène : il ne capte pas les vibration de l'air , mais soit celle de la corde, soit celles des variation du champ magnétique.
Mais il y a un phénomène similaire, qui Bjuuuuiiiii aussi, mais moins, qui s'appelle le feedBack. Les vibration de l'air font vibrer les cordes... etc (voir plus haut ).
Voilà, donc, techniquement, ce n'est pas un Larsen, mais un FeedBack. On peut l'appeller Larsen si on veut... ceci dit.
Quant à la question de Gibgast :
Les simulateurs d'ampli créent des effets bizarres. Par exemple, ce bruit infame qu'on entend sans même jouer, c'est parce que qu'on pousse à bout la logique d'une compression, qui va finir par amplifier beaucoup les sons faibles et les fréquences élevées : donc on a tout le bruit de fond de l'ampli, des micros, des câbles, et tous les parasites qui passent par là. Dés qu'on joue, on fait plus de bruit, donc on ne les entends plus, mais ils sont toujours là et font un son crado.
Si la guitare part en feedback à ce moment là (mais ce n'est toujours pas du larsen ), c'est parce que les fréquences amplifiées font vibrer certaines cordes. Si tu les bloques, ça diminue.
Pour provoquer du feedback : tu mets de la compression (pas mal...), et tu joues à 5 cm du HP. Ensuite tu montes le volume jusqu'à ce que ça parte...
Plus tu fais appel à des sons saturés, plus ça le fait (mais aussi par que la saturation s'accompagne toujours d'une compression).
Il faut aussi dans ce cas utiliser les harmoniques artificielles : ça fait bien hurler l'ampli.
C'est pas très intéressant, en fait, c'est juste un question de convention.
Les "micros" guitare, piezzo ou magnétiques, ne sont pas des microphones, mais des capteurs piezzo-électrique ou magnétiques.
Un microphones capte des vibrations de l'air à l'aide d'une membrane, puis les transforme en variations electriques. Le larsen est strictement de ce domaine là : les HP font vibrer l'air, vibrations que capte le micro, qui sont donc amplifiées à leur tour, donc les HP font encore plus l'air, le micro capte encore plus... etc... jusqu'au bjuuuuiiiiiiiiiiiii qui tue les ingénieur du son !
Un "micro" guitare, piezzo ou magnétique NE PEUT PAS être sujet à ce phénomène : il ne capte pas les vibration de l'air , mais soit celle de la corde, soit celles des variation du champ magnétique.
Mais il y a un phénomène similaire, qui Bjuuuuiiiii aussi, mais moins, qui s'appelle le feedBack. Les vibration de l'air font vibrer les cordes... etc (voir plus haut
).Voilà, donc, techniquement, ce n'est pas un Larsen, mais un FeedBack. On peut l'appeller Larsen si on veut... ceci dit.
Quant à la question de Gibgast :
Les simulateurs d'ampli créent des effets bizarres. Par exemple, ce bruit infame qu'on entend sans même jouer, c'est parce que qu'on pousse à bout la logique d'une compression, qui va finir par amplifier beaucoup les sons faibles et les fréquences élevées : donc on a tout le bruit de fond de l'ampli, des micros, des câbles, et tous les parasites qui passent par là. Dés qu'on joue, on fait plus de bruit, donc on ne les entends plus, mais ils sont toujours là et font un son crado.
Si la guitare part en feedback à ce moment là (mais ce n'est toujours pas du larsen
), c'est parce que les fréquences amplifiées font vibrer certaines cordes. Si tu les bloques, ça diminue.Pour provoquer du feedback : tu mets de la compression (pas mal...), et tu joues à 5 cm du HP. Ensuite tu montes le volume jusqu'à ce que ça parte...
Plus tu fais appel à des sons saturés, plus ça le fait (mais aussi par que la saturation s'accompagne toujours d'une compression).
Il faut aussi dans ce cas utiliser les harmoniques artificielles : ça fait bien hurler l'ampli.
Il t'a été donnée une étincelle de folie... ne la gâche pas.
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