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Trop d'argent dans les guitares

  • 38 réponses
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Sujet de la discussion Trop d'argent dans les guitares
Bonjour,
je lance ce débat surtout pour avoir des retours d'expériences, et non pour polémiquer sur les choix de chacun...
voilà, ayant repris la zic(répet + concerts) depuis un an-ça fait 25 ans que je pratique la gratte de manière irrégulière- je me suis aperçu,tant en répét' qu'en live que le fait de jouer sur une guitare chère et/ou renommée, ou bien sur une guitare d'entrée de gamme(mais avec tout de même un son correct et des méca qui tiennent l'accord...) ne change rien...acoustique difficile à bien maitriser, sono pas toujours au top, jeu en live moins « subtil »...etc font que je peux aussi bien prendre ma lag que mon épiphone, et même la LP gibson du chanteur,pour un résultat comparable.je précise qu'on joue du rock (reprise des standards) avec souvent un son en overdrive.Alors à quoi bon dépenser 2000 voire 3000 euros dans une gratte qu'on aura peur d'abimer,pour pas plus de satisfaction globale...ok,une belle guitare,c'est beau...mais à part le studio,où est l'intérêt? où commence le snobisme??je crois que je ne mettrais plus,pour du rock des sommes astronomiques pour grattes et amplis...ma réflexion vaut bien sûr que pour du live pop-rock.pour d'autres zic,il peut en aller autrement.donc si j'étais sûr de détenir la vérité,je dirais: »n'achetez plus de marques chères, c'est inutile... »Alors,quid?votre opinion m'interesse!
2
Disons que l'entrée de gamme c'est tout de même à part.
Après entre une guitare à 2000 euros, et une à 700 euros (son similaire), c'est sur que la différence en show est faible, et qu'il faut mieux trainer sa guitare à 700 euros !

Idem pour les ampli, faut franchir un certain seuil tout de même pour avoir quoi de bon.

Je pense surtout que jouer en band attenue les différences. Mais si tu joues seul, et que tu compares, la tu entenderas davantage la différence, et ca justifiera la différence de prix.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

3
Salut doc,
oui le jeu en groupe,niveau amateur même trés éclairé,ça ne change pas grand chose.je l'expérimente en ce moment avec mon epiphone "invader" à 88 euros...au point de me dire que si c'était ma seule gratte, ça le ferit quand même.certes pour du studio pro,c'est différent.mais combien enregistrent vraiment chez les "non-pros" pour des productions "léchées"?on peux aussi évoquer la durabilité du produit...mais au dessus de-allez-600 euros, je trouve la dépense superflue.pourtant il y a 10 ans, j'ai payé ma roxanne 1200 euros.je ne regrette pas, elle est bonne, mais les vaut-elle?en tout cas j'ai de plus en plus l'impression qu'une gratte 10 fois plus chère est trés loin d'être 10 fois mieux...
4
Tu utilises quoi comme ampli ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

5
Un valveking 212.pour le prix(589 en magasin) j'en suis content.dans le groupe, l'autre gratteux a un hot rod, et le bassiste joue sur fender jazz bass active et ampeg.et bien ils ont été bluffé par ma guitare "cheap".mais je suis peut-être tombé sur le "bon" modèle?
6
:mrg: Devinerais-je la suite de la réponse de Doc?

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Pzlën sur FB: join & listen

7
Euh, au passage, je précise que je ne suis pas sourd, j'ai plutôt l'oreille fine...parce que je vois déjà les commentaires arriver :(((
8
Courage! Fallait pas poser cette question! ;)

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Pzlën sur FB: join & listen

9
Pour etayer un peu, dans mon premier groupe(1982) l'autre gratteux avait une copie strat (800francs) qui était plutôt jolie, mais le son était naze,micros faiblards, satu dégueu...on le surnomait "la scie circulaire".alors que j'avais la chance d'avoir une leduc D3(je tairai le prix...).là il y avait une différence.aujourd'hui je suis étonné de la qualité des "petites" guitares..
10
Certaines guitares pas chères ont un bon son, c'est ce qui me fait comprendre ta réaction.


Néanmoins, j'ai pu constaté la différence, en répet' comme en stud', entre des guitares assez chères, et des plus petits prix.

En terme de lutherie:
Vibrato, chevalet- j'ai longtemps eu une Vigier Custom, et franchement par rapport à ma strat' mexicaine, il n'y avait pas photo.

Après, j'appréciais chez la Vigier sa polyvalence, la précision des réglages micros, et je voyais amplement la différence entre la bête et d'autres modèles à moins de 500 euros, en terme de sustain, de manche, et de son.

Bon, je trouve qu'ils abusent néanmoins sur les prix, chez Vigier.

Je comprends encore plus ton argument, si l'on parle de guitares des marques "célèbres".
Comme Fender strat', Télé, Gibson etc....
Là, je me méfie trois fois plus, tant c'est prestigeiux d'avoir une Les Paul.
( à ce titre, la studio, qui n'arrête pas d'augmenter, c'est une belle escroquerie...)

J'ai entendu des Strat' mexicaines qui sonnaient fort bien,aussi bien que des américaines, deux fois plus chères :
Bon, souvent, leurs propriétaires avaient changé les micros (opté pour un double en bas), bref, les customisaient un peu, et ça donnait de très belles choses.


Là, tu parles aussi essentiellement des solid bodies?

Parce qu'en électro acoustique, la différence est FLAGRANTE!
La lutherie parle pleinement.

:)
11

Citation : pourtant il y a 10 ans, j'ai payé ma roxanne 1200 euros.je ne regrette pas, elle est bonne, mais les vaut-elle?en tout cas j'ai de plus en plus l'impression qu'une gratte 10 fois plus chère est trés loin d'être 10 fois mieux...



Mais peut être qu'en réessayant dans 5 ans tu sentiras bien la différence.

Enfin dans le fond je suis d'accord avec toi, et personnellement je ne pense pas dépenser un jour plus de 1000 euro dans une guitare!
12
Un petit comparatif (en anglais) entre une LP Epiphone et une LP Gibson. Le type y dit deux trois bricoles intéressantes, bien qu'il s'attarde davantage sur l'Epi.

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Pzlën sur FB: join & listen

13
Oui oui que pour les solid body évidemment!je te rejoins entiérement sur l'arnaque des marques "incontournables".je voulais à une époque une strat fender, mais mon budget m'interdisait le modèle US.j'ai pris un mexicaine qui sonnait fort bien,comparée à une standard US.mais revendue car la strat, ce n'était en fait pas mon truc...comme quoi les mythes...
14
Depuis que j'ai un ampli à lampe (environs 4 ans), je me rend compte que mes guitares entrée de gamme/moyenne gamme, avec un petit upgrade de micros, bah ça le fait largement. Avec un de mes anciens groupes on était 2 guitares, moi sur Epi G400 avec micros GFS et dans une tête Laney GH50L et l'autre avec Gibson SG std et Marshall DSL100, sans dire que c'était pareil, mon son était pas plus mauvais que le sien, perso je le trouvais même mieux équilibré et plus épais, mais quand on pense à la différence de prix entre son matos et le miens...
Ca a déjà été dit, mais si on ne peux investir beaucoup que dans un seul truc, c'est dans l'ampli qu'il faut le faire.

Après y'a aussi le plaisir de jouer sur un bon instrument bien fini, pas que au niveau du son, et pour certains avoir un petit bout de légende (chose que je partage pas mais que je comprends). Et puis ça dépends du guitariste, moi je suis pas très regardant sur la qualité, faut un minimum, et à partir du moment où ça sonne...
15
>grass: ok!
:clin:
Intéressante, la vidéo.

Après certains styles ne demandent pas d'être trop exigeants avec son instrument.
On m'avait prété une Danelectro, à 200 euros,, et je m'étais amusé à faire du psycho/punk/garage dessus, ca m'allait fort bien.

Sauf, et ça a l'air d'être la différence principale entre les entrées de gamme et des modèles un peu plus cher, des problèmes récurrents avec l'accordage.
16
Oui, au pire des mecas c'est comme des micros, ça se change. :clin:
17
Au-delà du son, ya le confort... Et je parle pas seulement de confort "physique", mais surtout de tenue d'accord, de vibrato, d'accastillage, et de durée dans le temps de tout le bazar. Ya quand même rien de plus chiant que de devoir millimétrer ses coups de vibrato pour ne pas perdre un ton à chaque fois.

Quant à la durée dans le temps, certaines guitares moyen de gamme me font vraiment halluciner au niveau du son dès qu'on les branche dans un bon ampli, les Italia par exemple, mais dans le temps je sais pas trop ce que ça donne. Ya quand même pas mal de grattes cheap où t'accumules les merdes au bout d'un certain temps si tu changes pas un certain nombre de pièces, des attaches-courroies aux mécas...

edit > me suis fait doubler. Au final, quitte à tout changer, des micros aux mécas pour ne garder que la carcasse, je préfère rajouter tout ça au prix de la gratte, mais bon là c'est plus une question de choix qu'autre chose...
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En effet, et quand tu fais un devis final, tu en sors avec le prix d'une bonne guitare quasiment.
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Justement, le but c'est de prendre comme c'est,sans rien changer...
on verra pour ma gratte à 88 roros,je donnerai des nouvelles de son état aprés utilisation intensive...mais pour l'instant, que du bonheur pour le rock.je fais rythmique et solo,et ça passe bien.
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Citation : en tout cas j'ai de plus en plus l'impression qu'une gratte 10 fois plus chère est trés loin d'être 10 fois mieux...


Là, tu enfonces une porte ouverte, on lit cette remarque sans arrêt sur les forum et ce que les gens ont du mal à comprendre, c'est que le rendement est décroissant, dans la qualité du matériel, comme dans tout.
Je prend un exemple. Imaginons que je ne fasse jamais de sport. Un jour, il me prend l'idée de taper le 100 m. Je vais être à 6 secondes du record du monde. Partant de ce principe, je vais m'entrainer un peu. Je cours une demi-heure par jour. Au bout d'un mois, je refais le test et je suis à 3 secondes du record mondial. Avec un peu d'entrainement, j'ai réduit de la moitié mon retard. Je m'entraine à présent trois heures par jour. Au bout de trois mois, je suis à 2 secondes du record du monde. Mais à partir de là, tout se complique. Si je m'entraîne six heures par jour, au bout de six mois, je n'ai gagné que 2 dixièmes de secondes. Tout simplement parce que le rendement décroit.

Un autre exemple. J'achète une guitare à 100 euros. Elle est pas super, j'en achète une à 300. Je fais un bon en qualité. Mais si j'ai une guitare à 1000 euros et que je veux faire le même bon en qualité (en supposant que ce soit possible), il faudrait sans doute que j'investisse non pas 3000, mais peut être 12000 euros.


Ceci dit, il est évident que le jeu en groupe (surtout avec des musiciens amateurs) tend à réduire la subtilité du son. Mais ça reste quand même sensible.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

21
Si si berzin,je connais la fameuse loi des "rendements décroissants".
mais je suis toujours surpris de constater la grande "décroissance",surtout quand il s'agit de quelque chose qui me concerne...maintenant,le prix est une donnée quantitative, pas la qualité:difficile d'apprécier tout ça.mon impression, c'est que ma lag a coûté 15 fois l'épiphone, et pour ce que je fais,elle n'est même pas "deux fois" meilleure :((( .mais à l'usage,je changerai peut-être d'avis..
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Il peut bien sûr y avoir de très bonnes guitares d'entrée de gamme et des guitare haut de gamme pas terrible.
J'ai eu le sentiment que tu évoques lorsque j'ai acheté ma première LP. J'ai un copain qui avait acheté une copie à 1500 frcs de marque Maison, qui ne semblait pas si éloignée de ma LP à 9400 frcs. Et ce d'autant qu'on les branchait dans des amplis bas de gamme, genre Valvestate, pas vraiment prompts à traduire les finesses sonores des guitares. Mais deux ans plus tard, sa guitare était devenue une ruine : moins de résonnance, les frettes qui bougeaient et qu'il devait retaper au marteau, l'électronique qui partait en lambeau. Là j'ai vu la différence.
Mais cet exemple est un peu caricatural, car depuis, les productions chinoises ont progressé en qualité tout de même.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Comparer une Lag et une Gibson, c'est un peu bizarre...

http://soundcloud.com/dybbuk75

http://soundcloud.com/nukeinpripiat

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Je vois pas ce qui est bizarre :noidea:
Surtout une Roxanne, qui est assez proche de l'esprit Les Paul.
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Perso ma jackson PS1 coréenne achetée ya dix ans a l'air de tenir le coup. Vu que c'est ma seule guitare électrique j'ai bien du mal à comparer, mais tous les luthiers à qui je l'ai montrée m'ont dit que ça valait le coup d'investir dans des micros. Et pourtant j'ai lu les avis très négatifs à propos de cette gratte sur AF, ainsi que des posts prétendant que les manches des guitares asiatiques partaient forcément en couille au bout de 10 ans.

Pour ce qui est de l'"accastillage", j'ai changé les mécaniques pour des gotoh parce que j'en avais pété une accidentellement, je vais probablement changer le sillet pour un en graphite (ce qui ne coûte pas grand chose).
Les boutons de potard tombent en ruine mais c'est pas dur à changer, une petite révision de l'électronique pour diminuer le bruit ne ferait pas de mal non plus.
Les frettes sont un peu usées mais elles tiennent bien, pas de problème avec mes attaches courroies non plus. Pour le vibrato j'y connais pas grand chose non plus, j'imagine qu'il y a mieux mais pour l'instant il rempli son rôle...

Bref ça fait pas mal de changements à faire, mais étalés sur dix ans ça reste acceptable. Au final ça pourra être marrant de comparer avec une fat strat américaine.