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Débat lutherie : Les éléments qui font le son d'une guitare solid-body électrique.

  • 33 réponses
  • 15 participants
  • 1 900 vues
  • 23 followers
Sujet de la discussion Débat lutherie : Les éléments qui font le son d'une guitare solid-body électrique.
6251867.jpg
(petite image pour illustration)

Suite à la n-ième discussion sur le sujet partant en HS dans le test d'une guitare électrique, je vous propose de venir discuter ici de ce qui fait le son d'une guitare solid body électrique.

Pour la bonne tenue de la conversation, je propose de ne pas aller au delà de la prise jack de la guitare, sinon on va sûrement compliquer la conversation (vu le nombre de facteurs que cela peut rajouter)

J'invite tout ceux qui le peuvent, à nous partager vos sources concernant les points que vous allez mettre en avant, le must étant un lien vers une étude scientifique, une thèse, dont nous pourrions ainsi discuter le contenu.

Je liste ici quelques facteurs à examiner qui me viennent en tête :
  • les bois utilisées : type d'essence, densité, type de coupe, nombre de pièces pour le corps, essence utilisée pour la touche...
  • la forme de l'instrument : épaisseur du corps, épaisseur du manche, influence de la forme en général...
  • le type de jonction corps-manche, et différentes variantes dans le même type de jonction (manche vissé à 6 vis contre 4, long tenu vs tenon court...)
  • le diapason, le type des frettes, le matériau du sillet de tête
  • les différents types de chevalets, vibratos, pontets et leur influence sur le son / sustain
  • les micros : types, bobinages, aimants, capots ou non, baseplate, spacers en bois ou en plastique, etc. (l'occasion de discuter des paramètres mesurables caractérisant un micro); influence de leur réglage, etc.
  • l'électronique en elle-même : résistance et loi des potentiomètres, types de condensateurs, type de câblage, blindage, actif vs passif...

et n'oublions pas d'ajouter à cette liste : Les doigts, le médiator, le tirant et le matériau des cordes, le réglage de la guitare, la marque que l'on peut lire sur la tête de la guitare, son prix...

Si vous voyez d'autres choses, je peux l'intégrer dans ce message initial après discussion.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 23/10/2024 à 11:16:36 ]

2
Je vous livre ici quelques éléments pour nourrir la réflexion :


Une vidéo de Jim Lill, guitariste country qui a passé beaucoup de temps à expérimenter pour monter cette vidéo. Il y a pas mal de choses qui méritent qu'on s'y penche dans cette vidéo, et nous pouvons aussi discuter de sa méthodologie et de ses limites.

https://theses.hal.science/tel-01127562 : la thèse d'un acousticien qui s'est penché tout d'abord sur la perception des guitaristes de l'instrument pour tenter de dégager un vocabulaire commun, et qui a pu faire en collboration avec l'itemm des tests sur des guitares dont un seul élement changeait pour recueillir les réactions.


https://lawingmusicalproducts.com/dr-lawings-blog/how-does-a-pickup-really-work : un excellent article, démos à l'appui, sur la manière dont fonctionnent les micros de guitare électrique. Le même auteur (le fondateur de zvex coil), se penche aussi sur les paramètres que représentent la résistance, l'inductance et le facteur Q dans les micros (https://lawingmusicalproducts.com/dr-lawings-blog/electrical-parameters-and-pickup-performance , https://lawingmusicalproducts.com/dr-lawings-blog/electrical-parameters-and-pickup-performance-part-ii-inductance https://lawingmusicalproducts.com/dr-lawings-blog/the-story-of-a-vintage-pickup-and-q)

https://www.elektor.fr/products/electric-guitar-2nd-edition : un excellent bouquin chez Elektor qui est pas mal orienté électronique de la guitare, une mine d'informations dans un petit livre.


Glenn Fricker, Youtubeur au verbe fleuri, qui aime beaucoup démonter certains de nos biais (nous écouterions trop avec nos yeux, je ne saurais lui donner tort...), sur cette vidéo il compare deux guitares faites dans des essences différentes.



Le point de vue de Paul Reed Smith, pour qui les bois comptent... mais pas forcément comme chacun s'y attend.


Darrel Braun, célèbre youtubeur guitare canadien, coupe une Strat en morceaux pour tester si le sustain diminue en se faisant.

Ceux que l'anglais rebute, je peux fournir un résumé au besoin.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 23/10/2024 à 16:02:53 ]

3
Excellente initiative ! J'ai lu les vidéos ....celle de PRS est pas facile à suivre à cause du son ... Sinon je suis plongé dans la thèse qui est passionnante . J'en dirai plus dans quelques jours . Encore merci pour ces documents !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

4
Merci Gros Oeil. Un topic utile à n'en pas douter. Ca fera de la lecture/de l'écoute pour les prochains jours.
L'idéal serait d'éviter de poster "nos impressions" pour se centrer sur les faits, les études etc.
5
Ceci dit ça peut rester intéressant de poster nos impressions pour voir ce qui est partagé et voir aussi comment on pourrait trouver des moyens de les tester.

Exemple : j’ai déjà monté le même micro sur plusieurs guitares différentes, et dans un cas extrême (plaque pour tester des prototypes dans une guitare très évidée vs le même dans une Gretsch electromatic solid body à la les Paul) sonnait totalement différemment.

Pourquoi ? J’ai une hypothèse à priori mais en y réfléchissant bien, il faut que je me mette dans des conditions où il n’y aurait pas une multitude de facteurs qui influeraient le résultat.

Ma seule conclusion étant pour le moment qu’à priori la lutherie des deux guitares a eu une influence, et encore meme ça je dois le tester de manière mesurable.

Tamen pax et amor, oscula.

6
Citation de Gros Oeil :
Ceci dit ça peut rester intéressant de poster nos impressions pour voir ce qui est partagé et voir aussi comment on pourrait trouver des moyens de les tester.

Exemple : j’ai déjà monté le même micro sur plusieurs guitares différentes, et dans un cas extrême (plaque pour tester des prototypes dans une guitare très évidée vs le même dans une Gretsch electromatic solid body à la les Paul) sonnait totalement différemment.

Pourquoi ? J’ai une hypothèse à priori mais en y réfléchissant bien, il faut que je me mette dans des conditions où il n’y aurait pas une multitude de facteurs qui influeraient le résultat.

Ma seule conclusion étant pour le moment qu’à priori la lutherie des deux guitares a eu une influence, et encore meme ça je dois le tester de manière mesurable.


Les expérimentations individuelles sont intéressantes mais elles me semblent insuffisantes. L'idéal serait de faire une méta-analyse - une synthèse d'études combinées ayant trait à une question bien précise. Mais on est déjà dans le domaine de la recherche. Il faudrait examiner la littérature scientifique. Pour être moi-même dans ce milieu, je ne m'étonnerais pas que rien n'ait (encore) été fait à ce sujet.
7
Il y a des choses faites sur le sujet, les sites d’open science livrent quelques études qu’on peut aller lire.

Par contre j’ai peur qu’il n’y ai pas assez de ces études pour en faire une meta, en tous cas j’attends encore de l’institut Cochrane une publi sur le sujet ;)

Et je suis aussi en cours de validation de compte sur l’AES, j’ai un lien vers une étude sur les bois de lutherie publiée la bas.

Tamen pax et amor, oscula.

8

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

9
L'une des conclusions intéressantes de la thèse, de ce que j'ai rapidement vu, est que les modalités sensorielles vont influencer le style de jeu du guitariste - donc le son de la guitare. C'est à dire qu'au delà du phénomène physique pur (vibration des cordes influencée par le bois de la touche), c'est aussi le jeu qui va être plus ou moins modifié selon qu'on a de l'érable, du palissandre ou de l'ébène sous les doigts. Il y a un aspect relationnel important entre la guitare, le guitariste, le son produit, la réception psychologique du son, etc.

PS : Je me parle à moi-même mais je suis tout à fait pour les "discussions de comptoir" auxquelles je participe allègrement à ce sujet, mais il faudrait, comme on le fait ici, les alimenter de temps à autre avec ce type d'études pour ne pas que ça tourne en rond.
10
C’est très intéressant cet aspect je trouve, de la relation entre le musicien et l’instrument. Je ne sais plus quel célébrité disait en interview qu’il a cette impression qu’une nouvelle guitare qui lui passe entre les mains contient de nouvelles chansons qu’il va lui falloir extraire… c’est poétiquement dit, totalement subjectif, mais à garder en tête !

Tamen pax et amor, oscula.

11
Je viens de rajouter dans la première réponse un lien vers l’expérience de Darrel Braun qui a découpé une Strat pour voir ce que ça fait au son.

Tamen pax et amor, oscula.

12
Citation de Gros :
Je ne sais plus quel célébrité disait en interview qu’il a cette impression qu’une nouvelle guitare qui lui passe entre les mains contient de nouvelles chansons qu’il va lui falloir extraire… c’est poétiquement dit, totalement subjectif, mais à garder en tête !

Ca me rappelle une interview de J.-L. Aubert qui racontait qu'il avait beau changer de guitare, prendre un banjo ou une mandoline... tout ce qu'il jouait sonnait "Jean-Louis Aubert" ! (et que ça le faisait ch***)
C'était il y a longtemps, et je n'ai pas de lien sous la main...

[ Dernière édition du message le 23/10/2024 à 17:04:11 ]

13
Y’a aussi une anecdote célèbre impliquant Ted Nugent essayant en tournée le matos d’Eddie Van Halen et qui paraît-t’il sonnait juste comme… Ted Nugent.

Tamen pax et amor, oscula.

14
Un topic intéressant...

Sur un forum concurrent, un topic sur le même sujet est en cours depuis vingt ans...

Pour avoir lu un peu ce qui s'écrit sur le sujet, Il est clair que plein d'éléments vont jouer, relatifs à la construction de la guitare (manche vissé ou collé, long tenon ou non si manche collé, micros fixés sur la plaque ou directement sur le corps, type et niveau de sortie des micros, type et tirant des cordes, et, on ne sera pas tous d'accord là-dessus, les bois utilisés ou le type de matériau alternatif).

Sur les topics des autres forums, d'aucuns nous ont expliqué que seuls les micros entraient en ligne de compte, la fréquence de vibration de la corde étant à priori la même que celle du corps et du manche qui entrerait en harmonie avec elle et étant fixe (?!).

Je ne suis pas d'accord avec ce postulat destiné à appuyer le propos qu'il est prouvé scientifiquement que seul les micros produisent le son d'une guitare.

En effet, s'il est établi que c'est bien la vibration de la corde qui stimule le micro et crée le son sur une guitare électrique, l'amplitude de ladite vibration joue un rôle et, la corde étant posée en deux points sur la guitare via le chevalet et le sillet, le phénomène vibratoire sera plus ou moins amorti par la souplesse ou la rigidité des matériaux et du montage utilisés. Cela influe moins sur la vibration de la corde que la puissance ou la hauteur des micros, mais mécaniquemùent cela joue forcément un rôle dans la hauteur de la crête du signal et la variation de la fréquence, et je pense que les différences sont audibles.

Autre chose qui fait évoluer le son, la tolérance des composants électroniques. Même s'ils sont produits en série il n'y a pas un condensateur ou un micro complètement identique au précédent et au suivant de la série. Donc cela influe sur le signal et sur la préférence qu'on peut avoir pour un instrument si on compare deux instruments de la même série.

Ce n'est qu'un avis mais les contraintes mécaniques liées au montage et aux matériaux d'un instrument jouent un rôle dans la production du son selon moi, même si les micros et les cordes sont prépondérants.

Il ne m'apparaîtrait pas très opportun d'essayer de juger de cela sur des guitares de métalleux avec des niveaux de sorties de mamouth, à mon sens cela s'entend sûrement mieux en clean ou avec un gain peu élevé.
15
Citation :

Ca me rappelle une interview de J.-L. Aubert qui racontait qu'il avait beau changer de guitare, prendre un banjo ou une mandoline... tout ce qu'il jouait sonnait "Jean-Louis Aubert" ! (et que ça le faisait ch***)


NOUS AUSSI !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

16
Même topo avec une histoire que j'ai lue il y a quelques dizaines d'années ( au dela de 10 ans, je dis "quelques" ) dans un magazine guitare Français tres célebre : le gars va pour interviewer le grand Brian May dans sa chambre d'hotel et au bout d'un moment lui demande s'il ne peut pas lui montrer 2 ou 3 plans typiques. Brian lui répond que c'est sans probleme mais qu'il n'a pas son matos dans la chambre. Le Journaliste lui prete son Ibanez RG, branchée sur je ne sais plus quel petit ampli...ben je vous le donne en mille...ça a sonné comme du Brian May ! Donc le son vient aussi des doigts :mrg: CQFD

Les choses que l'on possède finissent par nous posséder.

Tyler Durden.

[ Dernière édition du message le 24/10/2024 à 13:22:10 ]

17
bon, pour le moment je n'ai vu que les vidéos, sauf celle de PRS que je connaissais déjà. ça remet déjà quelques pendules à l'heure.
lecture(s) à suivre.
jusqu'ici j'étais persuadé que la "meilleure" était :
- celle sur laquelle je me sentais le plus à l'aise pour jouer (forme de manche et type de frettes).
- choisir des micros différents pour changer de style de son.
- qu'elle soit belle est un plus agréable à l’œil qui donne envie de s'en saisir et de jouer.

je sens qu'on va bien s'écharper !
alors restons comme Fonzy, et il est comment Fonzy ... il est cool.
18
Ça me fait penser à ce que conseillait un prof de maths que j’ai connu. Il faut raisonner par les extrêmes…
Est ce qu’une cigar box guitar et une Lespaul fourniront le même son et le même sustain si les 2 instruments sont équipés des même micros, chevalets et sillets et diapasons. J’en doute un peu sans avoir les moyens de comparer.
Les structures vibratoires sont complexes et je me rappelle qu’un luthier assez célèbre ( j’ai oublié son nom) s’était rapproché d’une université pour simuler les réponses vibratoires d’une guitare par l’intermédiaire d’une modélisation par éléments finis faite par les étudiants. On doit pouvoir trouver les résultats sur le web je pense…
19
Citation :
Sur un forum concurrent, un topic sur le même sujet est en cours depuis vingt ans...

Eh oui, ça fait partie des "serpents de mer"...
Citation :
Est ce qu’une cigar box guitar et une Lespaul fourniront le même son et le même sustain si les 2 instruments sont équipés des même micros, chevalets et sillets et diapasons. J’en doute un peu sans avoir les moyens de comparer.

Non, bien sûr ! L'une a une "caisse" creuse et l'autre une...planche de bois de 5 cm d'épaisseur à la place. On peut supposer sans risque que les cordes ne l'ébranleront pas de la même façon. La guitare électrique "solid body" a été justement conçue pour s'affranchir de tout ce qui ressemblerait à une caisse de résonance, inutile pour un instrument destiné à ne jouer qu'amplifié, voire nuisible.
Histoire de remettre une pièce dans le juke - box :clin: :

[ Dernière édition du message le 24/10/2024 à 22:35:01 ]

20
Sur cette vidéo, je remarque que juste un léger décalage, dans le jeu, vers le chevalet ou vers le manche modifie légèrement le son, plus que le bois utilisé...
21
ça c'est un point important : si on veut tester l'effet d'un changement quelconque, il faut trouver le moyen d'avoir un coup de mediator strictement identique au même endroit.

Pas simple.

Tamen pax et amor, oscula.

22
Je ne sais pas si on peux parler de caisse de résonance à propos d’une boite de cigare. Bien au contraire. Toute structure a une fréquence de résonance dite fréquence propre. ( et des harmoniques 2,3, etc…). Une géométrie de telecaster ne répondra pas en fréquence propre comme celle d’un lespaul. Cette vibration excitera l’attache des cordes et peut amplifier ou contrarier la vibration des cordes. Je pense, personnellement, que le sustain vient de là. Mais je n’en ai pas la certitude.
La mesure précise des vibrations se fait avec un analyseur de spectre pour visualiser les résonances. La mesure de sustain avec un chrono et en grattant les cordes à la main avec un médiator ne me parait pas du tout rigoureux.
23
Et le bois du manche ? on en tient compte aussi ?
24
Citation de damorg :
Et le bois du manche ? on en tient compte aussi ?


On doit en tenir d'autant plus compte qu'il doit avoir plus d'influence que le corps sur la fréquence de résonance je crois.
25
Citation :
Citation de Gros :
Je ne sais plus quel célébrité disait en interview qu’il a cette impression qu’une nouvelle guitare qui lui passe entre les mains contient de nouvelles chansons qu’il va lui falloir extraire… c’est poétiquement dit, totalement subjectif, mais à garder en tête !

Il me semble que c'est Neil Young. Et il disait que parfois il achète des guitares d'occaz sur des marchés aux puces juste pour voir si elles vont l'inspirer.

x
Hors sujet :
Mon avis concernant le sujet de ce thread est malheureusement HS. Je pense que, en ce qui concerne le son final, l'essentiel est avant (le guitariste) et après (pédales, amplis, traitement sur les pistes...etc). La guitare en elle-même représente moins de 20% du son final. On voit bien beaucoup de guitaristes jouer sur les même Strato, les même LesPauls et avoir un son complètement différent. ça fait longtemps que j'ai arrêté de me prendre la tête avec les bois. Par contre je crois fermement que pour mieux jouer il faut une guitare confortable où on se sent le plus à l'aise. C'est pour ça que je joue sur Strandberg. Le son qui en sort je m'en fous un peu (enfin presque, puisque j'ai quand même changer les micros, mais c'est eux produisent le son quand même). Ce qui compte c'est que je joue mieux. La bataille des bois je la vois plutôt sur les acoustiques, là c'est primordiale, car c'est ce qui produit le son.

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