Commentaires sur le test : Cordes sans cible ?

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/03/2018 à 00:29:43

3 ans : c’est le temps qu’il aura fallu attendre pour que Native Instruments sorte la déclinaison électrique de ses guitares virtuelles Strumming Acoustic. Reste à savoir si notre attente est récompensée.

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mk is watoo

398

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 10/03/2018 à 10:23:27

Comme vous avez l'air déçus... Et je comprends !

C'est fou qu'il n'existe pas encore une vraie solution complète et relativement exhaustive sur la guitare rythmique.

0

http://www.watoowatoo.net/mk/

[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 10:23:44 ]

madamereve

2493

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 10/03/2018 à 12:01:19

Décevant, oui. Dommage!

0

Youtube

ben f

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 10/03/2018 à 12:26:15

Je crois que je vais continuer à utiliser mes VSTi MusicLab un certain temps...

0

Ma zique

Anonyme

5 Posté le 10/03/2018 à 12:29:11

Merci pour le test. J'ai abordé la lecture en étant très circonspect, mais finalement les extraits audio me donnent une impression positive. Il y a des limitations, mais si c'est en toute connaissance qu'on utilise ce genre de plug, ça peut être très intéressant et sans doute parfois inspirant. J'ai le strummed accoustic et une des difficultés c'est qu'il faut passer du temps pour obtenir ce qu'on veut et surtout sortir du matériel de base. Par contre ça sonne, c'est réaliste. C'est un instrument qu'il faut travailler.

1

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 10/03/2018 à 12:49:42

Tout à fait. Et c'est bien pour cela que SGES finit avec une bonne note malgré tout. Ca reste un bon bougre, même s'il est plus limité que ses grandes soeurs. J'espère juste que le débrayage du latch va être proposé dans une mise à jour car ne pas pourvoir lancer et arrêter un simple powerchord où l'on veut dans une mesure est formidablement agaçant.

3

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[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 12:50:18 ]

dreamstar

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 10/03/2018 à 15:31:57

A propos de la difficulté à sampler des guitares: je pense qu´une des raisons est que les éditeurs se sont moins acharnés sur le sujet comparé à d´autres types instruments. Il reste bien plus facile d´inviter un guitariste chez soi et de l´enregistrer que de réunir un ensemble de cordes par exemple, sans parler du coût de l´opération de la dernière solution. Cela étant, je trouve les solutions de guitares virtuelles actuelles assez convaincantes, si on sait ce que l´ont veut et en connaissant bien son instrument virtuel.

1

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente

kubrick

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 10/03/2018 à 17:13:16

Merci pour cet excellent article.
Que vous êtes généreux Mr Los Teignos.
Une note de 4/5 pour un instrument en pratique inutilisable.

Comme vous l'avez dit : des cordes loupant leurs cibles.
A part deux ou 3 patterns de strumming ou le guitariste à jouer 1 à deux mesures, tout les autres patterns sont des séquences midi, avec re-déclenchement du même sample. Ce qui s'entend véritablement.
et coté strumming, si vous entendez sonner les 6 cordes en même temps, vous avez de la chance.
Les grooves proposés sont à coté de la plaque pour la plupart et inintéressant. Les plus basiques sont quasiment absents.
Les amps et cabs datent vraiment et sont risible si on les comparent au Torpedo Wall of sound.

Le tout est vraiment décevant....et gonflant.
pourtant le pari n'est pas impossible.

Je suis vite revenu sur mes Virtual Guitarist Iron et Sparkle (pour les boucles audio, au moins il y le choix)
et autres excellentes Guitares de AcousticSamples et orange Tree.

0

Perfake

216

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 10/03/2018 à 22:08:38

0

skarabee.nc

1148

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 11/03/2018 à 02:20:17

Citation de Watoo :

Comme vous avez l'air déçus... Et je comprends !

C'est fou qu'il n'existe pas encore une vraie solution complète et relativement exhaustive sur la guitare rythmique.

Si, si! ça s'appelle un guitariste

2

...non, rien....

Azimut2

1426

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 11/03/2018 à 03:41:14

Citation de skarabee.nc :

Citation de Watoo :
Comme vous avez l'air déçus... Et je comprends !

C'est fou qu'il n'existe pas encore une vraie solution complète et relativement exhaustive sur la guitare rythmique.

Si, si! ça s'appelle un guitariste

Il y a encore mieux qu'un guitariste, une guitariste !

2

Le plus dur, c'est quand c'est mou

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 11/03/2018 à 08:40:26

...De toute façon le patternalisme nous sauvera!! :-D

1

1802

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 11/03/2018 à 13:11:35

... apprenez la guitare....

0

Ramses28

1703

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 12/03/2018 à 15:16:28

Ça sonne vraiment comme une patate périmée... Les guitaristes ont encore de beaux jours devant eux :-D

1

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Anonyme

15 Posté le 12/03/2018 à 17:57:22

1

Michel Grolez

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 12/03/2018 à 18:47:22

Je n'ai pas le réflexe de participer aux différents forum toutefois, cette foi-ci je me lance.

Tous les avis sont légitimes. Les guitaristes n'ont pas avoir peur, car quelque soit l'instrument modéliser, le virtuel ne remplacera jamais le réel.

Je suis compositeur, avant tout clavieriste, et je pratique la MAO depuis de très nombreuses années et reste fidèle à CUBASE parce qu'ensemble nous avons grandit et apprit à s'apprivoiser. J'utilise beaucoup voir essentiellement des instruments virtuels. Je compose de la musique pour spectacles vivants.

Alors oui, ce SESSION GUITARIST a des lacunes. Oui, il n'en ressort pas ce qu'un vrai guitariste ferait. On parle de musique et de créativité. Disons, que si l'intention reste créative et bien oui il a sa place dans ma boite à sons. Et il y est d'ailleurs. Certe, à l'écoute les puristes me dirons mais c'est quoi ce son de guitare, ces arpèges, ces strum ? Sachez qu'un bel arrangement bien travaillé transmettra autant d'émotion avec des sons pouette pouette qu'avec de vrais instruments. Et à l'inverse, la plus belle des guitares jouée par le plus grand des guitaristes ne transmettra aucune émotion si l'arrangement est boff.

Alors, cessons de promouvoir ces discours subjectifs et réfléchissons au comment cet outil peu rendre service à la créativité.

Voilà.

1

Ramses28

1703

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 12/03/2018 à 19:00:12

Citation de Michel :

Sachez qu'un bel arrangement bien travaillé transmettra autant d'émotion avec des sons pouette pouette qu'avec de vrais instruments. Et à l'inverse, la plus belle des guitares jouée par le plus grand des guitaristes ne transmettra aucune émotion si l'arrangement est boff.

L'idéal c'est quand même d'allier les deux :-D

1

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Anonyme

304

18 Posté le 12/03/2018 à 19:57:18

Citation :

je ne crois avoir jamais vu de micro rajouté pour l’enregistrer.

Déjà vu lorsqu'il s'agît de renforcer les attaques sur une rythmique funky ou riff reggae.

0

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 13/03/2018 à 08:43:08

Citation :

Merci pour cet excellent article.
Que vous êtes généreux Mr Los Teignos.
Une note de 4/5 pour un instrument en pratique inutilisable.

Comme vous l'avez dit : des cordes loupant leurs cibles.
A part deux ou 3 patterns de strumming ou le guitariste à jouer 1 à deux mesures, tout les autres patterns sont des séquences midi, avec re-déclenchement du même sample. Ce qui s'entend véritablement.
et coté strumming, si vous entendez sonner les 6 cordes en même temps, vous avez de la chance.
Les grooves proposés sont à coté de la plaque pour la plupart et inintéressant. Les plus basiques sont quasiment absents.
Les amps et cabs datent vraiment et sont risible si on les comparent au Torpedo Wall of sound.

Le tout est vraiment décevant....et gonflant.
pourtant le pari n'est pas impossible.

Je suis vite revenu sur mes Virtual Guitarist Iron et Sparkle (pour les boucles audio, au moins il y le choix)
et autres excellentes Guitares de AcousticSamples et orange Tree.

Généreux, oui et non, car Sunburst fait partie de ces produits qui sont à cheval entre deux notes. Or le doute profite toujours à l'accusé.

Il s'agit en outre de ne pas être injuste avec cette banque qui n'est peut-être pas le Strummed Electric attendu (comme tu le soulignes, on manque de strum basique qui en ferait une boîte à outil) mais qui devrait en satisfaire certains en regard d'un prix très raisonnable pour peu, comme je l'écris dans le test, qu'ils n'en s'attendent pas trop. Sensiblement plus chers, les Virtual Guitarist de Ujam ont d'autres qualités mais d'autres défauts aussi : du moins c'est ce qui m'était apparu en essayant la démo où le bouclage des samples était beaucoup trop évident pour ne pas se limiter à un usage electro/hip hop où le bouclage fait partie de l'esthétique même de la musique.

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Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 13/03/2018 à 08:45:02

Citation :

Déjà vu lorsqu'il s'agît de renforcer les attaques sur une rythmique funky ou riff reggae.

Et j'avoue que je l'ai activé sur la cover de Katy Perry. Mais c'est assez curieux de le voir activé par défaut sur tous les patterns.

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Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 13/03/2018 à 09:04:38

Citation :

Si, si! ça s'appelle un guitariste

Citation :

... apprenez la guitare....

On ne peut pas vraiment prendre ce parti lorsqu'on teste un instrument virtuel, sans quoi on en revient toujours au même constat. Or, il y a quand même eu des progrès manifestes au cours de la dernière décennie sur le front de la guitare.

Une chose est sûre en tout cas : les utilisateurs d'un instruments sont toujours les juges les plus exigeants de ses équivalents virtuels. Demandez à un guitariste ce qu'il pense d'une trompette ou d'un violon virtuel de qualité et il vous dira que ça sonne très réaliste. Demandez à un trompettiste ou un violoniste et vous aurez un tout autre son de cloche.

Au-delà de ça, il me semble que l'enjeu des instruments virtuels n'a jamais été de remplacer pleinement un humain, mais d'offrir à des gens qui ne jouent pas d'un instrument une palette de sons à laquelle ils n'avaient pas accès au moment de l'écriture. Il convient donc de ne pas renvoyer ces derniers à l'apprentissage de l'instrument, d'autant que s'il faut trois mois de travail pour atteindre le niveau d'un joueur de feu de camp, il faut des années de pratique pour devenir un bon guitariste rythmique. D'ailleurs, j'ai beau connaître quelques bons guitaristes, j'en connais peu qui sont capables de tenir une rythmique funk qui soit en place et qui groove sur 4 minutes, par exemple. Et ceux qui savent le faire sont pros. Alors oui, un guitariste de session, c'est mieux qu'un Funky Guitarist, mais la session coûte plus cher que le soft et je ne peux décemment pas téléphoner à mon pote guitariste à 2 h du mat lorsque je maquette ma chanson. D'où l'intérêt du guitariste virtuel, entre autres choses.

L'autre intérêt, c'est qu'une guitare virtuelle n'est justement pas une guitare mais se contrôle au clavier ou à la souris. Tous les automatismes que j'ai pu développer sur instrument et qui me conduisent souvent aux mêmes plans, aux mêmes progressions, je peux ainsi m'en libérer grâce au virtuel, quitte à rejouer ensuite avec une vraie guitare ce que je n'aurais jamais écrit si je n'étais pas passé par la case virtuelle. Bref, même pour un guitariste, ce genre de joujoux garde un intérêt.

1

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[ Dernière édition du message le 13/03/2018 à 09:08:00 ]

Anonyme

22 Posté le 13/03/2018 à 09:25:23

Et est-ce qu'un guitariste pourra capter, effectuer une prise de son correcte ou en aura t-il le temps,sans mettre en doute ses compétences ?

0

feel Kontrol

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 13/03/2018 à 21:59:39

J'ai fait écouter un de mes titre composer avec les cuivres de session horns pro et Straight Ahead Jazz Horns, ainsi que des guitares Renegate, Orange Tree, et MusicLab, à 3 musiciens saxophoniste, tromboniste et trompettiste, 30 ans d’expérience, ainsi que 2 guitaristes et bassiste, environ 30 ans d'expérience aussi.
Conclusion, les 6 musiciens pensaient que c’était de vrai instruments.

0

Les Cowboys Etanches

240

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 15/03/2018 à 00:15:01

Etant guitariste, je suis plutôt content qu'on puisse encore avoir besoin - envie de moi (comme jamais envie de persooooneuh)
Désolé pour les batteurs.

1

Autant j'aime pas la tarte aux pommes, autant une bonne tarte aux pommes...

https://lescowboysetanches.bandcamp.com/

https://soundcloud.com/les-cowboys-etanches

patrick_g75

9410

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 18/03/2018 à 15:08:34

Citation de Los :

...
Au-delà de ça, il me semble que l'enjeu des instruments virtuels n'a jamais été de remplacer pleinement un humain, mais d'offrir à des gens qui ne jouent pas d'un instrument une palette de sons à laquelle ils n'avaient pas accès au moment de l'écriture.
...

Sur la voie de la sagesse.

Cependant, s'il est toujours possible d'user des instruments "synthétiques" pour plein de raisons pratiques parfaitement recevables, il me semble souhaitable, de les considérer, non pas comme des ersatz d'instruments "réels", mais comme des instruments parmi tous les instruments à disposition pour produire des sons - si l'on veut en tirer le meilleur parti.
Un "meilleur parti" non pas acoustique, mais musical - si c'est bien la musique qui nous intéresse.

Pour reprendre plus ou moins le commentaire de Michel Grolez, ce qui importe n'est pas la qualité "acoustique" intrinsèque des sons utilisés, mais la qualité, et l'intérêt des rapports (musicaux) établis entre ces sons.

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"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 15:18:11 ]