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Agathis

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Sujet de la discussion Agathis
Salut a tous!
voila je vois beaucoup de guitares dont le corps est en agathis.
donc ma question est simple.
en terme de qualité, ca vaut quoi?

merci. :P
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26
Citation de blackwidow642 :
 Demande à un luthier (un vrai, pas à Fender) de te faire une gratte à 500€et une à 2000€, laquelle sonnera la mieux ? Même si c'est loin d'empêcher certaines entrées de gamme de sonner.

Justement j'en connais, et pas des brelles, dont un qui a la chance de possèder encore pour les amis un petit stock de bois séché dans les règles de l'art. Et le prix du bois lui même, entre pour une somme ridicule dans le prix final de la guitare. Changer d'essence ne fera pas passer le prix d'une guitare de 500€ à 2000€


Citation de Doc Plus :
 Toi tu défends l'agathis qui a la réputation d'être un bois cheap, en faisant une analogie avec les débuts de Fender. Cela dit, le séchage est HS dans cette discussion car sur les grattes à 300 euros, c'est clair que l'agathis a pas 15 ans de séchage.


Je ne défend pas l'Agathis, en fait je me fou du bois dans lequel est fait une grate, seul son "son" m'importe. Mais s'il suffit qu'un fabricant sorte un jour une grate à 2000€ en Agathis pour que les mêmes personnes écrivent que l'agathis est génial, c'est ridicule.
Et pour le séchage, actuellement aucune grate de production généraliste, même à 2000€ n'est faite de bois de 15 ans de séchage, tout simplement car plus personne ne stocke de bois depuis plus de 20 ans.


Citation de Doc Plus :
 La vraie question, déjà posée par blackwidow642, est pourquoi l'agathis est utilisé seulement dans les grattes d'entrée de gamme ?
Est ce simplement que les fabricants ont peur de la réaction des guitaristes ? Dans ce cas fallait pas introduire ce bois dans des guitares bas de gamme uniquement.



Si tu regardes un peu l'histoire des grates, depuis toujours un tas d'expérimentations ont été faites pour les corps de guitare pour des raisons x ou y, comme par exemple les Dobro en metal qui devait permettre aux guitariste de se faire entendre avant qu'il y ait des amplis. Les fabricants n'ont pas forcément peur de la réaction des guitaristes, ils ont des objectifs marketing, idées reçues qui sont difficiles à changer, etc...  Tu paierais une grate 2500€ si on te disait qu'elle est en Agathis comme celles à 200€ et non pas dans les bois qui ont fait la réputation des plus célèbres grates depuis 50 ans ?

Tu as aussi des grates en aulne à 150€. C'est plus la façon dont a été faite la guitare que le bois qui va faire le prix.

En fait l'Agathis, le vrai, dont le nom est kaori et se trouve dans des régions d'asie et océanie, a l'avantage de faire des trons énormes, jusqu'à 10m et peut atteindre dans les 50m de haut. Vu qu'en plus il est assez "droit" comme arbre, autrefois c'était un arbre de choix pour faire des mats de bateau. Il a un risque de déformation peu élevé (source = banque mondiale des essences). Les deux aspects très intéressants pour une fabrication en chaine des grates (hormis le fait que ce bois se trouve facilement en asie ou sont fabriquées les grates les moins chères), c'est qu'il se travaille facilement, avec des outils ordinaires et le collage est facile et qu'en plus vu la taille des trons, il est rentable à une fabrication en chaine. Ce n'est pas le prix du bois en lui même qui intéresse le fabricant, mais le fait que pour en faire une grate ou tout autre chose, la chaine peut être simpliste et peu couteuse.

Pour comparer :

AGATHIS
Densité : 0,53
Dureté Monnin : 2,5
Coef de retrait volumique : 0,41%
Contrainte de rupture en compresion parallèle : 43Mpa
Résistance en flexion statique (flexion 4 points) : 76MPa
Module d'élasticité longitudinal (flexion 4 points) :  11240MPa

ACAJOU (afrique)
Densité : 0,57
Dureté Monnin : 2,5
Coef de retrait volumique : 0,39%
Contrainte de rupture en compresion parallèle : 46Mpa
Résistance en flexion statique (flexion 4 points) : 77MPa
Module d'élasticité longitudinal (flexion 4 points) :  11820MPa

Je ne défend pas l'Agathis, mais si une grate sonne bien ou sonne tout simplement comme on veut et qu'elle est en Agathis, il n'y a aucune raison de s'en priver. Et on ne saura que dans 20 ans comment elles vieillissent vraiment.

Pascal

 

27
ok, je pense qu'on a compris. mrgreen

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

28
Au fait tout ca c'est sans agressivité ou leçon donnée, c'était juste que j'en avais marre de voir écrit partout certain trucs.

L'esentiel est que l'on prennent tous du plaisir avec nos grates

Cordialement

Pascal
29
voila, et c'est pour ça qu'on est la
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
30
je possède des guitares de valeurs mais aussi une squier de luxe strat agathis de 2005 qui me sert à expérimenter des montages de micros divers!
je l'ai actuellemtn configurée en 2 fender texas spécials et 1 tornade pick up simple surbobiné boutique en bridge
l'ensemble de bois fait cagette(surtout le manche crosse 70 très moche) en érable de je ne sais pas où!!et qui ne ressemble pas à du bois ! mais pas de chez nous comparée à ma xavier petit faite maison par moi meme et dont les bois ne sont pas comparables
eh bien ça sonne!pas meiux que les autres, c'est net, maisc'est la guitare que j'utilise le plus, un peu comme mon doudou et elel craint rien surtout

Pierrot36

31

Bonjour
J'ai une Yamaha sg 600 : table érable massif, corps aghatis, manche collé acajou
. Elle est magnifique, fabriquer en 79 faites le calcul. Je peux vous dire qu'elle n'a pas à rougir devant une Gibson ni en terme esthétique ni concernant le son. Les japonais sont des luthiers hors paire. Prenez tout cela avec philosophie. Le monde n'est partagé entre la bonne chose et les mauvaises. A vous de voir.
;)
32
Déterrage volontaire... Il est question de la tenue de l'Agathis dans le temps... Le premier message ayant été en 2005, je me demande si les personnes ayant acheté une gratte à cette époque peuvent s'exprimer sur la stabilité mécanique et "sonore" de ce bois dans le temps...

Bazar visuel et musical : www.legrandboris.com

[ Dernière édition du message le 11/02/2012 à 13:21:55 ]

33
Il me semble que le message précédent répond à ta question : depuis 1979, c'est déjà pas mal. Bien sûr il ne s'en sert sans doute pas pour enfoncer ses piquets de tente non plus...:bravo:
Ces histoires de bois...
Ceci dit les fabricants sont parfois moins frileux que leurs clients, voir :
http://www.themusiczoo.com/blog/2011/fender-tele-bration-2011-60th-anniversary-limited-edition-guitars/
Avec notamment le modèle "Empress" (encore un bois inconnu juste bon à faire des palettes...;), les modèles "Brown Canyon" et "Indiana Barn" (bois de charpente en pin ou en cèdre de récupération) etc... Bien sûr il faut voir à l'usage, après si le bois est bien sec et travaillé comme il faut...

Et puis attention aux appellations locales, le prestigieux koa par exemple n'est qu'une variété d'acacia endémique des îles Hawaï :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Koa_%28arbre%29
Qui s'extasierait sur une guitare en acacia ? Personne sans doute, en koa ça classe son homme (ou sa femme), après lui avoir bien délesté le porte feuille :bravo:
Alors si un jour on nous sort une gratte fort chère en kaori, ce n'est qu'une variété d'agathis endémique de la Nouvelle Calédonie...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaori_rouge
Curieux que personne n'y ait pensé.
Et sans vouloir jouer à l'écolo pur et dur que je ne suis pas il serait sans doute utile d'éviter de surexploiter certaines essences exotiques, alors que si ça se trouve il y a en abondance et à côté de quoi faire aussi bien.
Tiens, je tenterais bien une Telecaster "alpestre" en mélèze ...:D:

[ Dernière édition du message le 11/02/2012 à 14:17:04 ]

34
Petit RE déterrage de topic :

Je possède depuis 7 ans une Cort Z22 dont le corps est en Agathis et elle est toujours parfaitement stable malgré plusieurs déménagements, voyages, chutes etc... J'ai changé le PickUp bridge par un Seymour Duncan dimebucker ( http://www.seymourduncan.com/products/electric/humbucker/high-output/sh13_dimebucker/ )
et je l'utilise toujours pour mes projets demos à la maison (amplement suffisant).

Donc très bonne expérience de durabilité en ce qui me concerne :bravo:

35

Citation de : ptsoundlab

Ce que je te dis, c'est qu'à l'origine Fender ne faisait pas du haut de gamme et ce n'était pas son but. Même les peintures utilisées étaient tout simplement celles de chez Cadillac, Pontiac, Oldsmobile, Ford,... d'ou les couleurs qui n'avaient rien à voir avec le puriste Gibson. Il les faisait peindre au moins cher et le moins cher était tout simplement la peinture chez les carossiers.

C'est pour cela que parler aujourd'hui des Fender comme haut de gamme, je trouve ça amusant. Oui elles ont un super son, surtout les vieilles, mais cela n'a jamais été du haut de gamme. De la se pose la question, est ce que les grate qui donnent le son que l'on souhaite, sont oui ou non des grates de haut de gamme. Pour moi la question n'est pas haut ou bas de gamme, mais quel son sort une grate.

 


Oui mais pour le rocker de base comme moi, c'est sans doute le son typique que l'on retrouve sur de nombreux albums.

Donc ce n'est pas du haut de gamme, mais ça sonne comme une bonne gratte de rock ....

 

Ola !!!

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Bonjour tout le monde

Allez hop un p'tit coup de pelle pour déterrer le sujet.
Depuis quelques temps je suis pris d'une furieuse envie de TELECASTER. hier encore dans un magasin j'ai réussi à résister devant la tentation d'acheter, car cet achat je le prévoyais plus pour la fin de l'année.
Ce qui m'a freiné aussi, ce sont les bois des grattes que j'ai vues.
Du pin pour certaines squier et de l'agatis pour d'autres.

Dans wikipédia je constate que, comme le pin sylvestre, l'agathis est des même classe et famille (Classe Pinopsida ; Ordre Pinales).
Une variété de pin donc juste pour dire que pour moi les grattes c'est en frêne, en aulne, en acajou, mais pas en pin et ses dérivés.

Seulement maintenant va me falloir être un peu moins con et essayer/comparer pour revoir mes jugements.

Ce sera dur de tenir jusqu'à la fin d'année, c'est peut-être même mort d'avance :bave:

@+

P.S. : désolé de vous avoir pris pour des psy ou des assistantes sociales mais tout d'un coup ça va mieux ; maintenant faudrait aussi que j'arrête de surfer sur thotho et compagnie pour laisser refroidir ma tête :-D

gratte grattounette.....

de la mizic

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Certains luthiers renommés font de la Télé en ... pin, de même que Fender soi même avec sa série "Indiana Barn" qu'on a vu précédemment, plus des amateurs de construction maison (chercher à "Pinecaster" sur Gogol) Et ma foi ça ne sonne pas mal du tout, par ex. :
https://www.youtube.com/watch?v=MO_Ok2QaXww
La grande majorité des guitares acoustiques ont une table en résineux (pin, sapin, etc...), sans que les utilisateurs y trouvent à redire.
Un souci : c'est assez fragile, moins que le tilleul mais plus que l'aulne ou le frêne habituels.
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Citation :
La grande majorité des guitares acoustiques ont une table en résineux (pin, sapin, etc...), sans que les utilisateurs y trouvent à redire.


c'est vrai, mais c'est pour des guitares acoustiques, c'est pô pareil.
Et puis je lisais dernièrement qu'à une époque Fender ont fait de la gratte en frêne parce que c'était plus facile de gagner du fric qu'avec d'autres bois.

gratte grattounette.....

de la mizic

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A propos du son des grattes en Agathis voir le concert de Chris Réa à Montreux en 2014, les 3 Italia Maranello Classic à 500€ qu'il joue sont en Agathis. Dans Road to Hell à la fin du concert c'est pas trop un son de guitare d'étude, mais bon, il y a la prise de son qui joue.

[ Dernière édition du message le 04/07/2015 à 11:48:01 ]