différence short scale / diapason normal
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kinindrin
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/12/2010 à 13:37:26différence short scale / diapason normal
Bonjour,
en dehors de la plus grande facilité si l'on a de petites mains, quel est l'intérêt d'un diapason court par rapport à un diapason "standard". Par exemple, qu'est ce que ça apporte sur une jaguar d'avoir un diapason court par rapport à une jazzmaster qui à un diapason de 648 mm (indépendamment des différences de micros et de circuit...)?
Merci de m'éclairer.
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Vince_
22790
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 31/08/2018 à 11:47:55
pour la basse, je cherchais un short scale et lors de l'essai entre 2 entrées de gamme ibanez ( short et normal ) la différence sonore était assez ouf pour que je fasse le deuil du shortscale )
je me demandais si c'était pareil en guitare...
à priori oui, vu qu'en short scale, y'a que des squier enfant ou autre simili jouet chez jackson par exemple.
reste à voir si y'a des modèles ou marques qui sont plus petit gabarits que d'autres vu que contrairement aux classiques y'a pas vraiment de différents formats ( je pense aux 7/8, parlor, etc...)
je me demandais si c'était pareil en guitare...
à priori oui, vu qu'en short scale, y'a que des squier enfant ou autre simili jouet chez jackson par exemple.
reste à voir si y'a des modèles ou marques qui sont plus petit gabarits que d'autres vu que contrairement aux classiques y'a pas vraiment de différents formats ( je pense aux 7/8, parlor, etc...)
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Vince_
22790
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 21/01/2019 à 05:17:26
en fait il y a short scale et short scale, d'un côté avec des différences minimes comme une Jaguar par rapport aux strats, ou pareil avec les Gibson comparées aux fender.
Mais il y a aussi les guitares " pour enfant " ou voyage qui elles sont significativement plus petites, manches et corps...
pour des petits gabarits, la question peut se poser de l'ordre de priorité entre gabarit d'instrument confortable ou qualité intrinsèque d'instrument.
En simple, une guitare pour enfant ultra confort genre Ibanez Mikro ( basse ou guitare ) ou une guitare chère de taille standard ?
sinon, il y a le compromis, une guitare " normale " un peu plus petite que la moyenne, chez Musicman ( JP ou Luke par ex ), chez PRS, ou Gibson junior, ou Fender Jaguar...
Mais il y a aussi les guitares " pour enfant " ou voyage qui elles sont significativement plus petites, manches et corps...
pour des petits gabarits, la question peut se poser de l'ordre de priorité entre gabarit d'instrument confortable ou qualité intrinsèque d'instrument.
En simple, une guitare pour enfant ultra confort genre Ibanez Mikro ( basse ou guitare ) ou une guitare chère de taille standard ?
sinon, il y a le compromis, une guitare " normale " un peu plus petite que la moyenne, chez Musicman ( JP ou Luke par ex ), chez PRS, ou Gibson junior, ou Fender Jaguar...
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AethelBridd
864
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 21/01/2019 à 06:25:55
Salut. Il y a un différence entre guitare short scale (Fender Mustang et Jaguar, Brian May Red Special, etc. qui ont un diapason de 24 pouces) et mini guitare. Pour la basse, c'est exactement la même chose. La qualité de fabrication de l'instrument, les réglages, les cordes, les micros et... le jeu du guitariste ne sont pas à negliger. Jouer sur short scale peut demander un peu plus de précision dans le jeu pour jouer juste, surtout si le tirant est faible, mais rien d'insurmontable si l'instrument est de qualité et bien réglé. Ce n'est cependant que mon humble avis.
^ SoundCloud v YouTube ^
[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 07:58:23 ]
Black Sun-34
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
14 Posté le 24/02/2019 à 01:58:42
A priori:
Une short scale demande plus de précision ou de légèreté pour être accordée, jouée justement, etc.
En exagérant pour comprendre, si à la douzième case un écart de 1 mm représente 10 Hz sur un grand diapason, le même écart représentera 20 Hz sur la douzième case du manche deux fois plus petit (par exemple, écart du à une guitare mal réglée au chevalet avec une corde dont la moitié de la longueur sillet-chevalet ne tombe pas pile sur la douzième frette, appui un peu fort sur les cordes - mettre un tirant plus fort peut permettre de "tricher" pour corriger ce dernier défaut si vous l'avez, mais se justifie aussi par un son plus plein -, réalisation d'un bend, etc).
Pour l'accordage, il demandera plus de précision pour des mécaniques identiques (si par exemple un tour de clef complet représente un écart de 10 Hz sur le son de la corde pour un grand diapason, il représentera 20 Hz pour un diapason deux fois plus petit); cela peut se rattraper un peu par l'utilisation de mécaniques ayant une roue dentée de plus grand diamètre (ainsi, le même mouvement sur la clé a un effet moins important sur l'axe qui enroule la corde - on compense la différence de longueur à parcourir, la plus petite distance à parcourir sur un diapason court pour arriver au même résultat, par une démultiplication du mouvement, une plus grande amplitude à la clé pour tirer ou détendre la corde de cette même distance)
Pour faire un bend parfait, il faudra être beaucoup plus précis sur un diapason court...
Pour mettre un manche de short scale sur un corps de long scale, le manche ayant une longueur sillet-douzième frette fixe, et qui doit correspondre à la moitié de la longueur sillet-chevalet, la longueur douzième frette-chevalet (donc la position du chevalet sur le corps ...) est elle-même déterminée d'avance par le manche.
Même si la longueur talon de manche-chevalet est la même sur deux guitares (une short scale et une long scale), rien ne garantit que les manches seront interchangeables ... (cela dépend de la distance douzième case - chevalet, qui doit être égale à la distance douzième case - sillet. Or, la position idéale du chevalet dépend elle même, et du diapason du manche, et de la position du talon du manche sur le manche et sur le corps de la guitare; ex: touche débordant le talon du manche, encoche d'accueil du manche plus ou moins creusée sur le corps avec comme cas extrême le manche traversant ...).
Il y a à mon avis peu de chances que l'on trouve des rapports qui tombent juste sauf si un manche a été spécialement conçu en short scale pour fonctionner avec ce corps bien précis de long scale.
Si par exemple deux corps de guitare ont la même profondeur d'encoche d'accueil du manche, et si on a deux manches, un en short scale, l'autre en long scale, avec le même nombre de frettes et le talon en bout de touche, il est sûr que le chevalet ne peut pas être à la même distance de l'encoche d'accueil sur le corps de la long scale et sur le corps de la short scale ...
Par contre, pour des diapasons très proches, l'ajustement de la longueur des cordes par les mécanismes du chevalet peut suffire pour changer un manche avec un diapason un poil plus long ou un poil plus court.
Il suffit que le jeu des mécanismes du chevalet permette "d'allonger" ou "raccourcir" suffisamment la corde pour l'adapter au nouveau diapason (avec un peu de marge ...).
N.B.: pour l'anecdote: si sur une corde réglée à une longueur de 10 cm, on veut déplacer son point milieu (actuellement à 10/2 = 5 cms) - pour qu'il tombe pile sur la 12ème frette - de 0,5 cm vers le chevalet, le sillet étant fixe, il faut pouvoir "allonger" la corde côté chevalet de 1 cm car 11/2 = 5,5)
Une short scale demande plus de précision ou de légèreté pour être accordée, jouée justement, etc.
En exagérant pour comprendre, si à la douzième case un écart de 1 mm représente 10 Hz sur un grand diapason, le même écart représentera 20 Hz sur la douzième case du manche deux fois plus petit (par exemple, écart du à une guitare mal réglée au chevalet avec une corde dont la moitié de la longueur sillet-chevalet ne tombe pas pile sur la douzième frette, appui un peu fort sur les cordes - mettre un tirant plus fort peut permettre de "tricher" pour corriger ce dernier défaut si vous l'avez, mais se justifie aussi par un son plus plein -, réalisation d'un bend, etc).
Pour l'accordage, il demandera plus de précision pour des mécaniques identiques (si par exemple un tour de clef complet représente un écart de 10 Hz sur le son de la corde pour un grand diapason, il représentera 20 Hz pour un diapason deux fois plus petit); cela peut se rattraper un peu par l'utilisation de mécaniques ayant une roue dentée de plus grand diamètre (ainsi, le même mouvement sur la clé a un effet moins important sur l'axe qui enroule la corde - on compense la différence de longueur à parcourir, la plus petite distance à parcourir sur un diapason court pour arriver au même résultat, par une démultiplication du mouvement, une plus grande amplitude à la clé pour tirer ou détendre la corde de cette même distance)
Pour faire un bend parfait, il faudra être beaucoup plus précis sur un diapason court...
Pour mettre un manche de short scale sur un corps de long scale, le manche ayant une longueur sillet-douzième frette fixe, et qui doit correspondre à la moitié de la longueur sillet-chevalet, la longueur douzième frette-chevalet (donc la position du chevalet sur le corps ...) est elle-même déterminée d'avance par le manche.
Même si la longueur talon de manche-chevalet est la même sur deux guitares (une short scale et une long scale), rien ne garantit que les manches seront interchangeables ... (cela dépend de la distance douzième case - chevalet, qui doit être égale à la distance douzième case - sillet. Or, la position idéale du chevalet dépend elle même, et du diapason du manche, et de la position du talon du manche sur le manche et sur le corps de la guitare; ex: touche débordant le talon du manche, encoche d'accueil du manche plus ou moins creusée sur le corps avec comme cas extrême le manche traversant ...).
Il y a à mon avis peu de chances que l'on trouve des rapports qui tombent juste sauf si un manche a été spécialement conçu en short scale pour fonctionner avec ce corps bien précis de long scale.
Si par exemple deux corps de guitare ont la même profondeur d'encoche d'accueil du manche, et si on a deux manches, un en short scale, l'autre en long scale, avec le même nombre de frettes et le talon en bout de touche, il est sûr que le chevalet ne peut pas être à la même distance de l'encoche d'accueil sur le corps de la long scale et sur le corps de la short scale ...
Par contre, pour des diapasons très proches, l'ajustement de la longueur des cordes par les mécanismes du chevalet peut suffire pour changer un manche avec un diapason un poil plus long ou un poil plus court.
Il suffit que le jeu des mécanismes du chevalet permette "d'allonger" ou "raccourcir" suffisamment la corde pour l'adapter au nouveau diapason (avec un peu de marge ...).
N.B.: pour l'anecdote: si sur une corde réglée à une longueur de 10 cm, on veut déplacer son point milieu (actuellement à 10/2 = 5 cms) - pour qu'il tombe pile sur la 12ème frette - de 0,5 cm vers le chevalet, le sillet étant fixe, il faut pouvoir "allonger" la corde côté chevalet de 1 cm car 11/2 = 5,5)
[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 03:47:08 ]
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