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différence short scale / diapason normal

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Sujet de la discussion différence short scale / diapason normal

Bonjour,

en dehors de la plus grande facilité si l'on a de petites mains, quel est l'intérêt d'un diapason court par rapport à un diapason "standard". Par exemple, qu'est ce que ça apporte sur une jaguar d'avoir un diapason court par rapport à une jazzmaster qui à un diapason de 648 mm (indépendamment des différences de micros et de circuit...)?

Merci de m'éclairer.

2

Bonjour,

 

en théorie plus le diapason est long plus la corde est tendue et plus le son est grave

Exemple illustrant le son plus grave avec un diapason plus long : différence entre un violon et un violon alto, il y a me semble-t-il 5cm de différence entre les 2 diapasons. Mais dans le cas qui nous intéresse est-ce que 2cm change bcp de chose d'un pt de vu sonore je ne sais pas.

Exemple illustrant la différence de tension entre les diapasonq : entre une Gibson (628mm) et une Fender (648mm) à tirant identique la corde est plus facile à tirer sur une Gibson, mais ce n'est peut-être pas qu'une question de diapason.

 

3

la longueur du diapason n'a rien à voir avec la justesse. Les frettes sont réparties exactement de la même maniere entre un diapason Fender et un diapason Gibson, ce qui veut bien dire que leurs emplacement respectifs seront positionnés dans les mêmes proportions par rapport à la longueur totale du manche.

En clair : la 5 case d'une gratte à diapason Gibson sera un poil plus courte et un poil moins loin que celle d'un diapason Fender (mais sa largeur et sa place seront les mêmes proportionnellement au manche que la 5e case d'un diapason Fender).

C'est très peu (juste 2 cm sur la longueur tiotale, ça doit même pas erte de l'ordre du mm sur une case donnée), mais ça peut faire qu'un gratteux se sente bien sur l'une et mal sur l'autre. Chacun ses habitudes

Sinon, effectivement, la longueur du diapason va avoir une influence sur la tension des cordes pour avoir une hauteur donnée. Accordées pareil et pour une sensation de tension identique, mes Gibson ont des tirants plus forts (11-48) que ma Fender Strat (10-46).

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4
Salut!
Personnellement ,je trouve le diapason 628 de Gibson beaucoup plus facil a jouer.
Probablement dût au fait que les cordes ont moins de tirant ,les notes sont donc plus rapidement et facilement modulables sur le manche.
J'apprécie aussi cet espace que laisse le "tune-o-matic" entre la table et les cordes...

Jypé

5
Qu'est ce qui se passe si je mets un manche short scale sur un corps de strat "normale" ?
Par rapport aux pontets d'origine, la douxième frettes se retrouvera-t-elle au milieu de la corde ?

J'arrive pas à piger tout ces trucs...icon_facepalm.gif

Je suis Charlie

6
Normalement si tu met un manche short scale ta guitare est fausse car l'emplacement du chevalet par rapport au diapason.
C'est pour la meme raison qu'on ne peut pas mettre un manche de 24 cases sur une guitare qui a un manche de 21 ou 22.
7
Ok, mais j'ai vraiment du mal à piger ça...

Je suis Charlie

8
Citation :
Ok, mais j'ai vraiment du mal à piger ça...


C'est physique. Prend une corde tendue entre deux points. Chaque fois que tu divises la corde en deux, tu doubles la fréquence. Sur un manche de guitare, l'octave est à la 12ème case, exactement au milieu de la corde tendue.
Si tu changes le manche pour un diapason plus court et que tu divises la corde en deux pour l'octave, tu ne tombes plus sur celui-ci à la 12 ème case.
Tu peux calculer l'espacement des cordes ici par exemple: https://www.stewmac.com/FretCalculator
Quelques explications ici (anglais): https://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/Fretting/Scale_Length_Explained.html

C'est très simple et ce sont les lois physiques qui nous imposent tout cela.

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 24/12/2014 à 09:13:54 ]

9
Ok.
Mais ton chevalet, il est fixe.
Donc ton manche, sa longueur va changer si tu changes son diapason.
Mais l'emplacement de la douzième case aussi du coup...

Et qu'est ce qui fait que ça tomberait pas juste..?

Je suis Charlie

10
Ça peut tomber juste si le corps de la short-scale est le même que la version standard, c'est-à-dire si la distance entre le chevalet et le bout du manche est la même sur les deux modèles.
11
pour la basse, je cherchais un short scale et lors de l'essai entre 2 entrées de gamme ibanez ( short et normal ) la différence sonore était assez ouf pour que je fasse le deuil du shortscale )

je me demandais si c'était pareil en guitare...
à priori oui, vu qu'en short scale, y'a que des squier enfant ou autre simili jouet chez jackson par exemple.

reste à voir si y'a des modèles ou marques qui sont plus petit gabarits que d'autres vu que contrairement aux classiques y'a pas vraiment de différents formats ( je pense aux 7/8, parlor, etc...)
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
12
en fait il y a short scale et short scale, d'un côté avec des différences minimes comme une Jaguar par rapport aux strats, ou pareil avec les Gibson comparées aux fender.

Mais il y a aussi les guitares " pour enfant " ou voyage qui elles sont significativement plus petites, manches et corps...

pour des petits gabarits, la question peut se poser de l'ordre de priorité entre gabarit d'instrument confortable ou qualité intrinsèque d'instrument.

En simple, une guitare pour enfant ultra confort genre Ibanez Mikro ( basse ou guitare ) ou une guitare chère de taille standard ?

sinon, il y a le compromis, une guitare " normale " un peu plus petite que la moyenne, chez Musicman ( JP ou Luke par ex ), chez PRS, ou Gibson junior, ou Fender Jaguar...
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
13
Salut. Il y a un différence entre guitare short scale (Fender Mustang et Jaguar, Brian May Red Special, etc. qui ont un diapason de 24 pouces) et mini guitare. Pour la basse, c'est exactement la même chose. La qualité de fabrication de l'instrument, les réglages, les cordes, les micros et... le jeu du guitariste ne sont pas à negliger. Jouer sur short scale peut demander un peu plus de précision dans le jeu pour jouer juste, surtout si le tirant est faible, mais rien d'insurmontable si l'instrument est de qualité et bien réglé. Ce n'est cependant que mon humble avis.

^ SoundCloud v YouTube ^

[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 07:58:23 ]

14
A priori:
Une short scale demande plus de précision ou de légèreté pour être accordée, jouée justement, etc.
En exagérant pour comprendre, si à la douzième case un écart de 1 mm représente 10 Hz sur un grand diapason, le même écart représentera 20 Hz sur la douzième case du manche deux fois plus petit (par exemple, écart du à une guitare mal réglée au chevalet avec une corde dont la moitié de la longueur sillet-chevalet ne tombe pas pile sur la douzième frette, appui un peu fort sur les cordes - mettre un tirant plus fort peut permettre de "tricher" pour corriger ce dernier défaut si vous l'avez, mais se justifie aussi par un son plus plein -, réalisation d'un bend, etc).
Pour l'accordage, il demandera plus de précision pour des mécaniques identiques (si par exemple un tour de clef complet représente un écart de 10 Hz sur le son de la corde pour un grand diapason, il représentera 20 Hz pour un diapason deux fois plus petit); cela peut se rattraper un peu par l'utilisation de mécaniques ayant une roue dentée de plus grand diamètre (ainsi, le même mouvement sur la clé a un effet moins important sur l'axe qui enroule la corde - on compense la différence de longueur à parcourir, la plus petite distance à parcourir sur un diapason court pour arriver au même résultat, par une démultiplication du mouvement, une plus grande amplitude à la clé pour tirer ou détendre la corde de cette même distance)
Pour faire un bend parfait, il faudra être beaucoup plus précis sur un diapason court...

Pour mettre un manche de short scale sur un corps de long scale, le manche ayant une longueur sillet-douzième frette fixe, et qui doit correspondre à la moitié de la longueur sillet-chevalet, la longueur douzième frette-chevalet (donc la position du chevalet sur le corps ...) est elle-même déterminée d'avance par le manche.
Même si la longueur talon de manche-chevalet est la même sur deux guitares (une short scale et une long scale), rien ne garantit que les manches seront interchangeables ... (cela dépend de la distance douzième case - chevalet, qui doit être égale à la distance douzième case - sillet. Or, la position idéale du chevalet dépend elle même, et du diapason du manche, et de la position du talon du manche sur le manche et sur le corps de la guitare; ex: touche débordant le talon du manche, encoche d'accueil du manche plus ou moins creusée sur le corps avec comme cas extrême le manche traversant ...).
Il y a à mon avis peu de chances que l'on trouve des rapports qui tombent juste sauf si un manche a été spécialement conçu en short scale pour fonctionner avec ce corps bien précis de long scale.
Si par exemple deux corps de guitare ont la même profondeur d'encoche d'accueil du manche, et si on a deux manches, un en short scale, l'autre en long scale, avec le même nombre de frettes et le talon en bout de touche, il est sûr que le chevalet ne peut pas être à la même distance de l'encoche d'accueil sur le corps de la long scale et sur le corps de la short scale ...

Par contre, pour des diapasons très proches, l'ajustement de la longueur des cordes par les mécanismes du chevalet peut suffire pour changer un manche avec un diapason un poil plus long ou un poil plus court.
Il suffit que le jeu des mécanismes du chevalet permette "d'allonger" ou "raccourcir" suffisamment la corde pour l'adapter au nouveau diapason (avec un peu de marge ...).
N.B.: pour l'anecdote: si sur une corde réglée à une longueur de 10 cm, on veut déplacer son point milieu (actuellement à 10/2 = 5 cms) - pour qu'il tombe pile sur la 12ème frette - de 0,5 cm vers le chevalet, le sillet étant fixe, il faut pouvoir "allonger" la corde côté chevalet de 1 cm car 11/2 = 5,5)

[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 03:47:08 ]