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punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/04/2011 à 13:34:02

Bonjour tout le monde,

Alors voila, j'ai récupéré il y a trois jours une guitare forme SG équipée de simples bobinages, d'une bigsby, hollow body qui n'as plus de marque sur la tete et aucune infos sous les micros ni autres. Elle sonne un peu Fender Telecaster 68' (un peu hein ..) et est tres usée niveau frettes, tete, touche, etc .. Je poste les photos pour ceux qui aurait des infos sur les micros, son origine, son age .. Je pense personnellement qu'elle date d'entre 70' - 80' et qu'il pourrait peut-etre s'agir d'un 'prototype' SG (dans ce cas elle serait encore plus vieille).

Voila et bien merci d'avance

et admirez la bete.

http://img607.imageshack.us/img607/9497/img0320o.jpg

Anonyme

2 Posté le 10/04/2011 à 14:28:45

Rien a voir avec une SG : c'est une guitare type "florentine"

L'absence de toute inscription rend l'identification quasi impossible, mais je dirais effectivement qu'elle doit venir des 70's, et ca ressemble à une production italienne de ces années là....

une Eko et Crucianelli avec un manche qui a été changé peut être, mais plus probablement une copie de ces modèles...

Pas une gratte de grande valeur à vue de nez... Sans vouloir médire...

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 14:29:08 ]

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 11/04/2011 à 14:38:29

Re-bonjour,

Italienne ? Oui surement et ca ne m'etonne pas. Je l'ai recuperée a un mec qui vendait une 12 cordes et une folk toutes deux italiennes egallement et des 70'. Je n'arrive toujours pas a trouver ce modele de guitare dans les eko, crucianelli et autres type florentine. (merci d'ailleurs pour la correction du type de gratte

)

Pour les micros non plus toujours rien.. Je vais surement demonter le manche pour voir si la plaque de fixation n'as pas ete retournee. En regardant par les ouies, on ne voit aucun certificat collé dans la caisse, aucune gravure ni rien qui puisse m'aider.. Existe-t-il néanmoins un moyen de dater precisément cette pelle et de lui donner un nom ?

Merci d'avance..

Musicalement..

fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 11/04/2011 à 14:52:40

Perso, j'aurais plutot penché pour une japonaise Teisco ou autre sous marque comme Kawai ou heit deluxe car elle ressemble quand même pas mal a certaine Silvertone hollow body tel que les copiais Teisco justement...
pour la datation je dirais fin 60's debut 70's

ça ne reste que des suppositions...

Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

5 Posté le 11/04/2011 à 14:53:50

Sans aucun indication, à mon sens, faut travailler par analogie : faudrait pouvoir retrouver exactement la même guitare (mais une autre) et que celle-ci soit clairement identifiée. Donc travailler avec des catalogues de gratte de cette époque ou chez des collectionneurs de guitare (voir site web) et chercher "au petit bonheur la chance"...

La tienne n'ayant aucun "papier d'identité", pas moyen à mon avis de remonter plus haut au départ de la gratte...

Essaye peut être via des site comme http://www.fetishguitars.com, tu trouvera peut être un illuminé qui aura plus d'infos qu'ici....

Good luck

Ça tiendra de l'exploit de toute façon, car beaucoup de gratte de cette époque sortait d'usine ou d'atelier sans aucun indication, car n'ayant que peu de valeur, et bon nombre de ces manufactures n'ont aucun catalogue aujourd'hui disponible (déjà à l'époque, c'était pas gagné)...

[ Dernière édition du message le 11/04/2011 à 14:57:53 ]

brutalpedz

1657

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 11/04/2011 à 14:55:43

Le carbone 14 ???

Si c'est une copie de modèle plus connu, je doute fort qu'il y'ai de quoi l'identifier.
Les copies actuelles sont faites comme des vrais donc avec numéro, marque, etc... mais les plus anciennes euh...
L'autre endroit où tu pourrais trouver qqch c'est au dos des micros, à essayer donc.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 11/04/2011 à 17:23:27

Perso je penche aussi du coté italie, mais sans l'avoir sous la main c'est chaud d'etre affirmatif a 100%.

Parfois c'est entre le talon et le corp que l'on peu trouver l'info, mais ça veut dire demontage.

Y'a pas d'etiquette collé dans le corp comme ils le font pour certaines acoustiques? parfois elle est bien caché.
ce qui peu vraiment t'aider, c'est d'aller voir un luthier, un renseignement ça coute rien, et de tous, c'est surment ceux qui on vu le plus d'instru passer entre leur mains. au pire il pourra toujours te dire si c'est une perle rare ou une pale copie made in china.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 12/04/2011 à 00:09:16

Merci pour toutes vos reponses,

Alors pour commencer, Excusez moi si je n'ecris pas vos pseudos quand je vous reponds, je suis sur iPhone et c'est pas le top ..

Alors : au dos des micros. Chose que j'ai verifiee juste apres le pickguard : rien .. Ou alors en demontant le cache metalisé autour mais je laisserais mon luthier faire ca quand il lui fera sa revision completete.

Etiquette a l'interieur. Bah la .. Si le mec qui l'as montee en a mit une... Il s'est bien demer** pour pas qu'on la trouve.. Et les "s" sont tellement petits que voir au travers tire de l'exploit ...

Entre le talon et le corps. Deriere le manche ? Ou dans la caisse ?

Je vais essayer de trouver d'autres indices du coté des hollow body.

Sinon piste peu probable mais pas impossible. Une guitare luthier ou maison ? Meme si la finition me semble trop bonne pour une maison et pas assez pour une luthier. Mais bon qui sait ...

Sur ce je vous remercie et si vous avez des infos ou n'importe quoi qui puisse m'eclairer je vous remercie d'avance ..

Musicalement ..

Anonyme

9 Posté le 12/04/2011 à 00:57:48

Franchement, le coup du luthier ou de la gratte maison, moi, je n'y crois pas une seconde. Elle ressemble beaucoup trop au production italienne de cette époque pour ne pas en être une... Par contre, un manche qui aurait été remplacé, c'est pas impossible (rapport à l'absence de marque).

Tu peux peut être essayer de trouver une foire d'instruments anciens près de chez toi, tu pourrais y trouver quelques personnes mieux informées que nous.

Pour les micros, chipote pas trop : les micros de ce type de gratte n'ont probablement pas d'indication, c'est de l'artisanat local de l'époque... Tu risquerais de les abimer inutilement...

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 12/04/2011 à 01:17:10

Alors nouvelles interressantes :

Tu as tout a fait raison pour le manche. Il a ete changé et l'ancien etait collé. Ca se voit clairement... Je posterais une photo pour que vous puissiez voir le desastre... Le manche collé a du casser a l'epoque et surement par manque de moyens le prorio de l'epoque a du arracher le collé et visser un manche de meme couleur pour masquer cela .. C'est bien masqué mais la finition .... Bref si vous savez ou je peut chercher des infos .. Faites tourner

Musicalement..

fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 12/04/2011 à 05:51:35

pour t'aider dans ta recherche ...

une sekova

une kay badgé norma:

mais dans les deux cas, le manche est initialement vissé :noidea:

Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

12 Posté le 12/04/2011 à 12:12:11

Je pense que Fuzztone a trouvé : celle que tu as ressemble beaucoup à une Norma :

http://guitarhunter.blogspot.com/2009/01/how-it-all-started-1960s-norma.html
http://hollowbody.org/vintage-normateisco-electric-hollow-body-guitar-mint/313

Chevalet, cordier, micro, potard, switch, pickgard, tout y est... Y a que la tête qui est différente...
Mais apparemment, certaine on une tête comme la tienne : https://www.mylespaul.com/forums/my-other-guitars/110126-just-picked-up-resto-project-no-idea-what-help.html

encore une : http://www.guitar-museum.com/guitar-29211-Vintage-MIJ-Hollowbody-Electric-Guitar-Norma-Teisco-

mystère résolu

il est fort ce fuzztone

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 12/04/2011 à 23:46:38

Ha franchement ... Rien a dire a part Bravo et milles merci ^^ c'est exactement la meme. seule la finition change mais donc.. Derniere question a propos du manche. (je poste ma photo apres) Il aurait été changé ? le mien est un vissé mais sous le manche le bois a l'air arraché.. de plus sur la partie gauche du manche (manche de face) on reparque que l'endroit ou il s'emboite n'est pas parfaitement lisse. je ne sais pas si je suis clair mais sur les manches (vissés et collés) les bords ou il est emboité sont parfaitement lisses et collent directement au manche or la, on a un espece d'écart.. C'est pas vraiment clair tout c'que j'raconte mais ca fait un effet 'pas fini' j'reposte plusieurs photos pour montrer ca ..
Merci encore pour vos infos

Musicalement..

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 13/04/2011 à 00:31:55

et encore une chose ou deux ..

Pour le vibrato : Il s'agit bien d'un bigsby ? je cherche partout une tige qui irrait mais .. je suis novice en matiere de bigsby (d'ordinaire je joue sur floyd ..)

Pour les mécaniques et l'électronique : Devrais-je refaire tout le cablage de ma guitare a neuf ? (question de sureté et pour proteger mes micros et le son qu'ils dégagent) Dois-je changer mes mécaniques ? (potards, mécaniques de tete, switch ...)

Pensez vous réellement que cette grate vaille la peine d'etre remise a neuve ? (personnellement j'aime beaucoup le son des micros elle est legere la couleur est sympa le manche agréable .. Je cherchais une SG légere mais qui crache autant qu'une angus 68' et meme si cette pelle n'est pas une SG et qu'elle ne crache pas comme une angus .. j'dois avouer qu'elle sonne plutot bien et qui plus est elle est vachement légere ...

Coté identification : Je sais maintenant qu'il peut s'agir d'une norma, tesco, kai .. etc mais a part ca on peut pas la dater avec précision ? y'a vraiment rien ? sur les forums anglais j'ai lu quelque chose a propos des n° de série mais ou les trouver ... ???

Merci encore a tout le monde,

Musicalement ..

fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 13/04/2011 à 06:11:39

Citation :

il est fort ce fuzztone

non, il est surtout plus tout jeune et a fréquenté pas mal de vieille japonaise a une époque ou les grattes dites cheap était made in japan et ou on passait pour un alien lorsqu'on préférait acheter une Elmaya ou une Tokai a la place des entrée de gamme fender ou Gibs.

Citation :

Pour le vibrato : Il s'agit bien d'un bigsby ? je cherche partout une tige qui irrait mais .. je suis novice en matiere de bigsby (d'ordinaire je joue sur floyd ..)

Non, ce n'est pas un Bigsby, pour la tige, cherche du coté de Ebay, je pense que y'a moyen de trouver.

et si le son te plait et que tu prend du plaisir a la jouer, pourquoi pas la remettre en état.

Mais, juste un conseil. Si tu change les pièces ( méca, potards, etc...), garde les vieilles, même HS car en cas de revente, les acheteurs potentiels voudront les pièces d'origine. ( expérience de plusieurs ventes de vieilles grattes ).

Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

16 Posté le 13/04/2011 à 08:30:57

Citation :

a fréquenté pas mal de vieille japonaise

...http://www.dgrin.com/images/smilies/Whip.gif

Citation :

Derniere question a propos du manche. (je poste ma photo apres) Il aurait été changé ?

Non, a priori ce modèle n'existe qu'en manche vissé et le manche de la tienne semble d'origine. Les craquements sont probablement dû à l'âge de la gratte et aux bois de second choix, et l'ajustement douteux était probablement là d'origine...

Citation :

Pensez vous réellement que cette gratte vaille la peine d'être remise a neuve ?

deux possibilité :
- soit t'es amoureux de cette gratte et t'es prêt à l'envoyer chez un luthier, et ca va te couter très cher (mais quand on aime, on ne compte pas).
- sinon, non, ca n'en vaut pas la peine : au lieu de claquer une fortune a restaurer une gratte qui ne vaut pas grand chose de toute façon (la restauration ne fera pas grimper sa valeur) et si t'es vraiment fan du format de la gratte, tu pourrais demander au luthier de te faire une nouvelle gratte basée sur celle-ci, mais de qualité.

Sans indiscrétion, tu l'as payé combien?

Citation :

Coté identification : Je sais maintenant qu'il peut s'agir d'une norma, tesco, kai .. etc mais a part ca on peut pas la dater avec précision ? y'a vraiment rien ? sur les forums anglais j'ai lu quelque chose a propos des n° de série mais ou les trouver ... ???

Sur une des liens que j'ai placé au-dessus, on parle d'un numéro de série sur un autocollant... Si celui-ci est tombé, tu n'as que tes yeux pour le pleurer....

[ Dernière édition du message le 13/04/2011 à 08:33:23 ]

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 13/04/2011 à 22:52:32

Ouais plus d'auto-collant donc bon ...

Amoureux de cette grate ? Non pas specialement mais mis a part mon jeune age (17 ans) je suis amoureux en general de toutes les vieilles guitares

le prix que je l'ai payée ? 30E x) ... Mon patron a vu trois grattes dans un etat bof et les as pris pour 60 le tout et j'ai vraiment craqué pour la forme la legerté simplicité et efficacitee

..

De toute facon que ca en vaille la peine ou non elle aura droit a un refrettage complet + recablage et pour la question des potards je ne compte pas jeter ceux d'origine

j'ai deja eu dans les mains une telecaster 68 d'origine (tout sauf les meca de tete) et je sais a quel point garder les mecas et autres petited bricoles d'origine est important

. A la base je comptais lui mettre un kit emg 81/85 comme sur mes ibanez mais .. Finalement je prefere ne pas denaturer le son chaud et agréable qu'elle a deja.

Je voudrais savoir si remplacer le "guide cordes" par un tune O' matic est une bonne idee ?

Je ne parle pas de virer le tremolo mais juste la partie un peu plus au dessus parce-que niveau fiabilitee et reglage des harmoniques ... Bof bof ..

Merci encore et affaire a suivre pour la remise a neuf

Musicalement.

Anonyme

18 Posté le 14/04/2011 à 08:18:08

Remplacer le chevalet par un tune o matic, techniquement , je suis pour...

Financièrement, tu fais ce que tu veux, mais le tune o matic va te couter plus cher que la gratte elle même... sans compter la pose et le reste (électronique et refrettage)...

punky-kaizer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 14/04/2011 à 17:09:39

Hum.. et bien je demanderais un devis pour la rmise a neuf chez mon luthier et aviserais d'ici la .. la prioritée absolue reste le refrettage + sillet tete. ensuite l'électronique (sortie jack qui grésille beaucoup trop, potards inefficace en dessous de 8/10, gros souffle avec de la disto ...) puis changement des cordes mais ca .. ca ira en meme temps que le refrettage/redressement du manche et enfin le tune o matic si j'en ait les moyens

peut etre aura t-elle droit a une petite décope sur la tete pour la rendre un peut moins banale avec une petite peinture (toujours sur la tete) et un rebouchage de trous.. je verrai d'iici la a combien s'élleve mon budjet parce-qu'a la vue du prix que ca va me couter, autant me payer la meme version luthier avec un meilleur bois/son/finition/qualitée..

merci tout le monde

Musicalement ..

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