Conseil sur choix de Gibson Les Paul

Anonyme

16

Sujet de la discussion Posté le 26/09/2011 à 11:27:46

Salut à tous,

J'envisage l'achat d'une Gibson Les Paul (voire une autre marque mais bon c'est pas le sujet) et si au départ mon budget me permettait seulement une Studio, je eux maintenant envisager une Standard.

Donc je sais que l'écart entre une studio et une standard est assez important, justifiant de plutôt se tourner vers une autre marque si on a le budget d'une studio. Est ce que la Standard est un choix judicieux dans sa gamme de prix (hors considérations subjectives genre le son, la couleur ou la forme) ?

Et ensuite comment se positionne la traditionnal, un poil moins chère que la standard ?

Merci d'avance !

Berzin

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2 Posté le 26/09/2011 à 12:05:29

La traditionnal est moins creusée que la Standard, elle est souvent plus lourde et vise un son "année 90".

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Syzigy

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3 Posté le 26/09/2011 à 14:20:26

La Tradionnal est vraiment bien, elle a un son plus vintage que la Standard! Elle est "chambered", moins évidée que la standard, est pour la plupart des Tradionnal y a au moins un classic 57. Il me semble même que pour la majeure partie des Tradition avec des burstbuckers, ceux-ci sont splittables.

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syle

372

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4 Posté le 26/09/2011 à 14:26:51

Il va impérativement falloir bouger ton corps et aller essayer.
Ma préférée sur le lot est clairement la tradi, sauf qu'elle n'est pas pour moi, la guitare.
Après, les différences sont loin de se borner à quelques détails cosmétiques. Une Studio ne sonnera pas comme une Standard, qui elle-même ne sonnera pas tout à fait comme une Tradi. Et impossible de dire qu'objectivement l'une sonne mieux que les autres.
Tu peux également jeter un coup d'oeil chez Tokai (bon, ok, c'est beaucoup moins glamour, mais c'est bien construit et ça sonne).

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[ Dernière édition du message le 26/09/2011 à 14:29:46 ]

kemenrril

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5 Posté le 26/09/2011 à 14:32:50

A voir selon ton budget, mais a ta place, en cherchant une les paul, et pas forcement une Gibson, je tenterais le coup aussi chez ESP, les eclipse montée en Seymour sont pas vilaine.

Perso, ma préférence chez Gibson irais vers la traditionnal, ou pourquoi pas un modèle d'occaz d'avant 2005 (il me semble que c'est a partir de cette année que Gibson a creuser les corps de ses modèles Std)

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Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

Berzin

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6 Posté le 26/09/2011 à 14:39:50

Plus vintage, c'est très relatif, hein ? Ca sonne moderne une Trad, rien à voir avec une R8 ou une R7.

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kemenrril

801

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7 Posté le 26/09/2011 à 14:43:44

Oui, c'est sur que ça vas sonner plus contemporain (a defaut de pouvoir dire moderne) qu'une R8, après, une bonne paire de condo et un kit seymour antiquity, et tu verras comment elle sonnera bien vintage...... :-p

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Dsl

Anonyme

16

8 Posté le 26/09/2011 à 14:44:41

Tous,

Je pose ces questions car pour l'instant je n'ai pas vu ces guitares dans ma ville. Du coup je creuse d'abord un peu en récoltant des avis sur les forums.

@kemenrril : J'ai également l'Eclipse 2 de chez ESP en ligne de mire. J'ai pu la voir physiquement (pas branchée ceci dit) mais pas dans ma finition préférée. Et puis j'aime bien le son Gibson aussi d'où ma préférence pour l'instant pour cette marque.

Pour l'instant la traditionnal domine la standard dans les préférences, pour le son du moins. Je me demandais aussi si les finitions changeaient entre les deux ? (A priori les Studio ne font pas l'unanimité, pour les autres je sais pas).

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Berzin

24315

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9 Posté le 26/09/2011 à 14:56:12

Citation :

tu verras comment elle sonnera bien vintage......

Évidemment, en changeant tout. c'est plus le même prix. Et ça changera pas le corps percé qui amène des basses.

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[ Dernière édition du message le 26/09/2011 à 14:57:10 ]

Anonyme

16

10 Posté le 26/09/2011 à 14:59:20

Question bête : C'est quoi une R8 ou une R7 ?

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Berzin

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11 Posté le 26/09/2011 à 15:00:44

Reissue 58 ou 57. Les rééditions des années 50 produites au Custom Shop.

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kemenrril

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12 Posté le 26/09/2011 à 15:05:27

La studio, je la trouve plus sale, un peut moins défini dans le son, du coups, c'est bien pour la jouer limite punk, pour saquer dedans, c'est du bonheur, mais elle reste moins fine qu'une std ou qu'une custom.

Je n'ai pas vus de différence fondamentale de finitions entre la Std et la Trad, après, je n'ai pas pus vraiment faire de comparatif a proprement parler, cependant, des souvenir que j'ai d'un essais sur une trad, j'avais bien aimer et la table étais magnifique.

Question de choix donc.

J'avoue que je préfère aussi la forme originale de Gibson, mais je doit avouer que la qualités de fabrication des ESP est tout a fait remarquable et est au moins au même niveau que les Gibson (pour ne pas dire superieure).

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kemenrril

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13 Posté le 26/09/2011 à 15:10:07

Citation :

Évidemment, en changeant tout. c'est plus le même prix

Et ça reste quand même moins cher qu'une R8.....

Si tu matte une Trad ou une std en voulant avoir un son Vintage, le coup d'achat et de pose des composant+ la gratte en elle même reste quand même plus intéressant non?

Après, je suis d’accord avec toi sur le corps creusé.....

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Anonyme

16

14 Posté le 26/09/2011 à 15:19:33

Résumons :
- Studio : finition de base limite. Son un peu moins précis.
- Trad : Son plus vintage (moins de basses), car moins creusée. Finition ok ?
- Std : Son plus grave (plus creusée). Finition ok ?

Autre question à deux balles : Qu'appelez vous un son vintage finalement ? Perso j'adore le son Gibson sur certains titres de Paul Personne par exemple...

J'ai aussi un faible non rationnel pour la forme Gibson Les Paul et la finition Heritage Cherry Sunburst....

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kemenrril

801

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15 Posté le 26/09/2011 à 15:34:39

La studio est bien finie en fait, c'est juste l’épaisseur du corps et de la table qui change. Les finition (attention, je parle pas des faded) en thermes de vernis sont bonnes, mais tu n'as plus de binding autour du corps et du manche par exemple.

La std et la Trad on un corps plus épais et creusé.

Pour la définition du son vintage, c'est la combinaisons de plusieurs facteurs qui donne ce genre de résultats, en premier lieu, le bois qui compose l'instrument doit être le plus sec possible, et au bout d'un certains temps, le bois sèche, les fibres sont "mature" et sonnent pleinement.

Pour les micros, c'est pareil, au bout d'un certain temps, il se démagnétisent et arrive a un grain bien spécifique.

Toute la subtilité, c'est de pouvoir jouer suffisamment l'intru pour pouvoir le faire vibrer, et faire travailler es micros. D’où une conception du vintage propre a chacun.
Pour exemple, si nous achetions la même LP au même moment et que nous la jouions le même temps, au bout de 30 ans, en fonction de notre jeux, elle sonnera différemment parce qu’elle se serons faite a notre jeux.

Pour l’amateur de LP que je suis, écoute le 1er ZZ TOP, sur Brown Sugar, c'est ma définition d'un son vintage ou tu peut partir d'un clair a un crunch soutenu juste avec un tour de potard.

En fait, c'est franchement dur a essayer d'exprimer avec des mots et j’espère que d'autre pourrons venir donner leur propre définition du thermes avec leurs exemples

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Berzin

24315

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16 Posté le 26/09/2011 à 15:40:26

Citation :

Et ça reste quand même moins cher qu'une R8.....

Et ca reste de toute manière en deça d'une R8.Y a clairement pas photo, si je cherchais un son très vintage, je prendrais une R7 ou une 8 en occaz plutôt qu'une trad neuve.

Citation :

Qu'appelez vous un son vintage finalement ? Perso j'adore le son Gibson sur certains titres de Paul Personne par exemple...

Le son vintage pour une LP c'est un son avec beacuoup de médium et des basses contenues. Ce qui frappe quand tu testes une R8 puis une Trad ou une Standard actuelle, c'est que les deux dernières ont bien plus de basses. Comme la musique actuelle du reste où les basses sont très présentes.

Citation :

D’où une conception du vintage propre a chacun.

Peut être, mais il y a une définition objective du son d'une LP vintage et d'une LP modernes, c'est ce rapport aux basses. Dans les reissue, pour avoir autant de basse qu'une Trad ou une Standard actuelle, il faut prendre une Custom.

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Syzigy

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17 Posté le 26/09/2011 à 15:47:39

Citation :

Plus vintage, c'est très relatif, hein ? Ca sonne moderne une Trad, rien à voir avec une R8 ou une R7.

Je suis d'accord avec toi Berzin, mais une Trad sonne plus vintage qu'une standard 2008 (je connais pas les dernières standard, les 2010)

Les studio pour ma part je trouve pas sa top. Mais les Tokai ou les ESP sont vraiment très bien. Sinon tu peux essayer de t'orienter vers une occase, une standard de chez Gibson de 1990-1995 sa va chercher dans les combien on est toujours dans le même budget??
Je crois que les trous dans les corps datent même d'avant 2005, je crois que c'est en 2000 qui y ont commencé, mais y ont changés la manière de les faire après 2005, si je raconte pas de conneries!

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Berzin

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18 Posté le 26/09/2011 à 15:51:31

C'est pour ça que j'ai écrit "relatif " ! :fou:

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Anonyme

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19 Posté le 26/09/2011 à 16:00:18

Et pour revenir sur les finitions. On parle quand même d'un investissement assez conséquent, du moins pour moi. Toute considération de son mise à part, comment situez vous les LP Gibson (Studio, Trad et Std) par rapport à leurs concurrentes ?

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[ Dernière édition du message le 26/09/2011 à 16:04:23 ]

Syzigy

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20 Posté le 26/09/2011 à 16:06:45

Bien au niveau des finition de celle que j'ai pus voir, après je trouve que les Gibson sont un peu trop cher pour ce qu'elles sont. La concurrence propose parfois des grattes avec un meilleur rapport qualité/prix. Et pourtant je lâcherais pour rien au monde ma Gibson Trad.
Après le seul point noir chez Gibson, à force de le dire j'ai l'impression de me répéter, c'est la constante de qualité de fabrication. Pour avoir essayer 3 standard il y a 2-3 ans maintenant, aucune ne sonnait comme l'autre, et pas en mieux, certaines semblait moins biens que ma PRS Se. Pour moi Gibson sa ne s'achète surtout pas en commande ou sur le net. ( Je ne parle pas des modèles du Custom Shop, qui à priori ne souffre pas de la même réputation que les séries "régulières").

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skomo

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21 Posté le 26/09/2011 à 16:07:20

Perso, j'ai une trad (pro) et la finition est impec'. Elle a un peu plus d'un an et rien n'a bougé (encore heureux). Le système de frettages Plek fait un boulot très propre, les bindings sont propres, pas de soucis de vernis, le hardware tient bien. Un très bon pote a acheté la même 6 mois après moi, et la finition est nickel aussi.

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https://soundcloud.com/skomo/tracks

Anonyme

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22 Posté le 26/09/2011 à 16:14:27

@Syzigy : Et pourtant le Net c'est la seule solution quand on n'a pas de magasin tout proche. L'avantage c'est que ça doit tomber sous le coup de la VPC, et donc 7 jours pour changer d'avis. Et en magasin, je suppose que si on commande et si la table est dégueu par exemple on peut refuser... Et d'après toi on est 100/200 euros trop cher chez Gibson ? Je sais que c'est pas facile comme question c'est juste pour me faire une idée.

La Trad récolte des avis favorables. De part son tarif elle a comme concurrente l'ESP Eclipse 2 qui a l'air bien finie.

Quid des Studio et Standard en termes de finition ?

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[ Dernière édition du message le 26/09/2011 à 16:16:49 ]

Anonyme

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23 Posté le 26/09/2011 à 17:15:32

Citation :

Pour l’amateur de LP que je suis, écoute le 1er ZZ TOP, sur Brown Sugar, c'est ma définition d'un son vintage ou tu peut partir d'un clair a un crunch soutenu juste avec un tour de potard.

C'est bon ça, je connaissais pas !

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syle

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24 Posté le 27/09/2011 à 10:06:27

+1 pour Syzigy niveau finitions.
Chez Gibby, niveau finition (et même niveau qualité des bois et du travail de lutherie), tu as de l'excellent et du moins bon.
J'en avais fait l'expérience quand j'étais en quête d'une SG. Je n'étais pas fixé sur un modèle en particulier, au départ, et j'en avais essayé pas mal. Et entre deux modèles supposés identiques, il y avait des différences assez énormes. Je me souviens notamment d'une SG 61' qui était un véritable veau... ou d'une Standard avec de la peinture qui bavait tout le long du binding du manche et un corps en 2 morceaux dont le raccord choquait l'oeil...
Par contre, en prenant le temps de chercher, tu peux aussi tomber sur de monstrueuses bombasses.
Après, d'autres marques ne sont pas à l'abri. Je garde un souvenir ému d'une ESP James Hetfield (neuve) dont la touche était tellement voilée que la même note sortait sur les 6 dernières cases dans les cordes aigües !!!

Citation :

La studio est bien finie en fait, c'est juste l’épaisseur du corps et de la table qui change. Les finition (attention, je parle pas des faded) en thermes de vernis sont bonnes, mais tu n'as plus de binding autour du corps et du manche par exemple.

Hummm... Mouais... des Studio, j'en ai quand même connu qui étaient vraiment finies à la hache (surtout des modèles des années 90).
Par contre, elles ont vraiment leur son à elle. Pour celui qui aime le gras, c'est le paradis. C'est pire qu'un pot de rillettes frit dans du saindoux et assaisonné d'un filet d'huile...
Euh... oui, je sais, c'est le matin... :beurk:

désolé...

Citation :

Toute la subtilité, c'est de pouvoir jouer suffisamment l'intru pour pouvoir le faire vibrer

+ 1000
Une gratte neuve ne sonnera jamais comme une guitare qui a été beaucoup jouée, qui s'est "assouplie".

Citation :

Peut être, mais il y a une définition objective du son d'une LP vintage et d'une LP modernes, c'est ce rapport aux basses.

Bien sûr, quand on parle de son "Les Paul Vintage", ça fait écho à des références clairement établies que l'on a dans l'oreille, tout comme quand on évoque le son d'une Strat série L.
Par contre, rien n'oblige à préférer le son "vintage" au son "moderne". Là, c'est typiquement une histoire de goûts. J'ai par exemple un pote qui, sans réelle contrainte budgétaire, a acheté une LP Studio car c'était celle qui sonnait le mieux à son goût. Moi, j'en suis beaucoup moins fan, et la seule Les Paul à m'avoir vraiment scotché à ce jour était une R9 (mais bon, je ne suis pas un inconditionnel de la LP, à la base).

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[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 10:09:12 ]

kemenrril

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25 Posté le 27/09/2011 à 10:19:34

Citation :

Hummm... Mouais... des Studio, j'en ai quand même connu qui étaient vraiment finies à la hache (surtout des modèles des années 90).

Attention, quand je parle de finitions, je parle des différence fondamentales de finition d'un modèle (binding, touche, épaisseur du corps etc.) Pas de comment et si elle as été bien faite.

Généralement, les gibson sont bien finie, il arrive cependant que certain modèle soit en dessous de cette moyenne, mais pour moi, c'est comme cela que je parle de finitions.

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Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl