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Sujet Les bois, info/intox ?

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  • 2 followers
Sujet de la discussion Les bois, info/intox ?
Salut à tous,

J'ai pensé interessant de poster un sujet sur les bois utilisés pour les grattes.
Je suis certain que beaucoup comme moi ne sont pas des experts, mais aimerait en savoir un peu plus.

Les deux principaux bois utlisés pour le corps d'une gratte sont le tilleuil et l'acajou (pardon je parle pour les grattes genre ibanez RG ESP Jackson etc....). On peut aussi remarquer une nette différence de prix entre les grattes en fonction du bois utilisé. D'où on peut s'attendre à ce que l'acajou soit plus cher à l'achat que le tilleuil. il semblerait en effet que ce dernier soit non seulement moins cher mais aussi plus facile à travailler que l'acajou.
Bon jusque là, en tant que gratteux, on s'en fou un peu.
Qu'en est-il des caractéristiques musicales ???
Il semlerait que l'acajou, étant un bois plus dense, offre plus de sustain que son rivale ....et beaucoup s'accorde à dire qu'il est meilleur ...

Donc tres bien, en tant que perpetuel acheteur potentiel, je regarde les prix..... et là qu'est ce que je vois, chez Ibanez par exemple, 1500-2000 balles d'écart entre deux grattes de même niveau mais l'une en tilleuil et l'autre en acajou.
Bon, mettons l'esthetique de coté....
Et là, on peut se poser des questions, enfin moi je m'en pose :

- pourquoi des mecs comme Paul Gilbert, Vai, Satriani etc .... jouent sur des grattes en tilleuil si c'est moins bien ?
et oui d'accord, leur grattes sont réalisées pour eux, mais il n'empèche qu'elles sont en tilleuil, et qu'on ne peut pas dire qu'ils manquent de quoi que ce soit dans leur son, non ????

- autre exemple, Stephan Forte, avec sa gratte signature, faite pour lui d'aprés de ses goûts. Vous remarquerez au passage que les carateristiques de sa gratte viennent d'une autre marque. Bon, sa gratte est en tilleuil mais avec une table en érable flammée, d'ou ma question :
La table en erable flammée a t elle un impact sur le son ????

- Par rapport au sustain, j'ai pu lire qu'il etait relié au bois utlisé et que dans le cas du tilleuil, "on en perdait un peu au dessus de la 12° case".
IL m'apparait alors que le manche conducteur semble être une/la solution pour le sustain ??? Et là encore, ce type de manche n'est pas plus utlisée que ça parmis les gratteux ... :???:

Donc la question est posée : Tilleuil vs Acajou info ou intox ???

Je vous invite donc à donner vos avis et informations en matiere des bois utilisés corps, touche , table ........

Ah oui, je possede une gratte en Aulne, connaissez vous les caractéristiques de ce bois ?

merci à Tous :P:

Azalbel
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31
On se rend bien compte, notamment en lisant cet article, que le bois utilisé influe sur le style sonore mais pas sur la qualité du son.
Autre paramètre qui rentre en jeux, la durée de vie du bois.

Etant guitariste, médiocre mais passionné, je suis aussi à la recherche du son qui me conviendrait le mieux.
Quand je regarde autour de moi, je vois beaucoup de guitariste qui basent leurs recherches sur tel ou tel instrument, ou plutôt sur une marque plus qu’une autre :
Gros son : Gibson, claquant : Fender, etc.….
De plus, j’ai l’impression, mais je peux me tromper, que des standards se sont bien vite imposés, comme une sorte de hiérarchie du bois. Hors cette hiérarchie n’existe que dans la rareté de ce bois, et donc dans son prix, le résultat est que plus le bois est rare, précieux et cher, plus le son va être bon….mais bon pour qui ?
Si je poursuis ce raisonnement, je vais bientôt jouer sur une guitare ornée de diamants, plaqué or…. Et là je réponds à ma question : le son va être super bon, pour le mec qui me vend la guitare !!!

Je ne juge pas la démarche d’acheter une guitare en se referant à la marque et aux matériaux utilisés, mais ne me dite pas que le son est meilleurs dessus, je me refuse à le croire, c’est comme croire qu’un blouson de marque célèbre tiens plus chaud qu’un autre….arf

Rechercher un son ce n’est pas seulement essayé des pelles à plus de 2000 euros, même si il y a une limite à la qualité, il y a aussi une limite à l’absurdité.
http://www.gabyan.net - http://www.jamendo.com/fr/album/4353/
32
Tout à fait d'accord... mais c'était histoire de connaittre chaque particularités de chaque bois... en connaitre les avantage de chacuns, etc...

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

33
Bon je suis pas un spécialiste mais voilà ce que je sais et ce que je pense :
le Tilleul comme le peuplier sont des bois :peu chère
peu dense donc léger et donc facile a travailler ce qui engendre un gain de temps (donc ca coûte moins chère en salaire) et il n’abîme pas les outils (donc là encore gain sur le plan économique)
Voilà les raisons de leur utilisation, d'où leur présence sur les guitares économiques !
Xavier Petit, chez qui j'ai fait un stage, pense que le tilleul et le peuplier sont des bois de cajette a supermarché, pas des bois pour la lutherie...
Personnellement j'aimerais comparer les différentes essences pour les caisses à manche/accastillage/électronique identique pour entendre de mes oreilles les différences !
Pour le manche et la touche c'est déjà plus clair en guitare électrique

Mais ce ne sont pas les bois les plus utilisés en lutherie :
L'aulne ( pour les caisses de strat),
le frêne ( pour les caisses de Telecaster par exemple),
l'Erable ( pour les manches et touches notamment chez Fender et les tables chez Gibson)
Et l'Acajou (caisse et manche chez Gibson) sont largement plus répandu !
Le palissandre et l'ébène servent essentiellement aux touches (tout ce que je dis ici concerne la guitare électrique)

A mon sens le paramètre le plus important est le séchage !
Si le bois n'est pas totalement sec il va bouger avec le temps, c'est particulièrement gênant pour la jonction corps/manche et pour le manche lui meme qui peut se vriller !
De plus le bois pour le manche doit être couper convenablement c'est à dire que le bois du manche est couper le plus près possible du quartier pour une plus grande rigidité !
Et cela est rarement le cas sur les coréennes à 500e ! Cf l'avis de Guano

Le sustain : il réside avant tout dans une bonne jonction corps/manche et dans le choix du chevalet que dans un choix d'essence.
Le manche conducteur offre le plus de sustain, suivi par le manche collé puis le manche vissé. cela dit un manche vissé dans les règles de l'art aura autant de sustain qu'un manche collé ou conducteur, c'est aussi et surtout une question de savoir-faire !
Ce n'est pas le bois qui coûte le plus chère dans une guitare : c'est le temps de séchage et le savoir-faire !
De la meme façon le chevalet fixe (surtout si les cordes traversent le corps) permet un sustain bien plus long que n'importe quel vibrato ! La qualité du métal est également a prendre en compte, les vibratos des guitares coréennes, notamment les floyd sous licence, sont rarement dans un bon accastillage :la tenu d'accord, la longévité et le sustain s'en ressent

Un petit topo sur les essences les plus couramment utilisée en lutherie guitare électrique :

Citation :
Acajou ou Mahogany: de couleur brun rougeâtre, il est très utilisé dans la guitare électrique comme sur les Gibson Les Paul ou SG, tant pour les corps que pour les manches. Il donne un son chaud et ample, qui a tendance à créer une bosse dans les bas mediums dans la courbe de réponse.

Aulne ou Alder: c'est un bois assez tendre qui sèche rapidement, facilement façonnable mais qui est relativement fragile. Il donne un son très cristallin aux solid bodies et retransmet bien les différences d'attaque. il n'est pas aussi cristallin que l'érable ou le frêne.

Erable ou Maple: il est utilisé tant pour les guitares électriques que pour les acoustiques. Il peut présenter des ondes (ou autres motifs : birdseyes, flame, etc..) qui, selon leur régularité, augmenteront la valeur du bois (et a priori la qualité acoustique ). il va apporter un son légèrement agressif et tranchant qui pourra se marier à merveille avec un corps en acajou par exemple (cf: table des Gibson Les Paul ).

Frêne ou Ash: c'est un bois assez pâle agrémenté de jolis veinages, il est globalement solide et est très dur à travailler et aussi très lourd. Il est surtout utilisé pour les solid-bodies, car il colore Trés peu le son.

Tilleul ou Basswood: sa couleur est très pâle et a tendance à foncer au contact de l'air, sa texture est fine et son veinage est Trés léger et régulier. C'est une essence Trés légère et très résonnante, mais particulièrement fragile.

Ebène ou Ebony: bois sombre pouvant aller jusqu'à très sombre, voire noir. C'est un bois très dense donc très lourd et est relativement difficile a travailler. C'est un bois extrêmement dur mais qui est, en contrepartie, très cassant. Il est surtout utilisé pour réaliser des touches sur des guitares haut de gamme afin d'amener un toucher très agréable.

Palissandre ou Rosewood: on le trouve en Inde et au Brésil, c'est un bois assez lourd mais moins que l'ébène. On l'utilise généralement pour les touches des guitares et apporte dans ce cas un certain moelleux aux sons. Le palissandre des Indes à tendance à être plus marqué dans les mediums que le palissandre de Rio. Sa sonorité pour la touche de guitare se situe entre l'érable (plus claquant)et l'ébène (plus "moelleux")

P.S. : je me suis permis de corriger/compléter qq trucs



PM

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

34
'Tin ca ferais pas une belle FAQ ca ???
Guano t'en penses quoi :)

PM

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

35

Citation : Les deux principaux bois utlisés pour le corps d'une gratte sont le tilleuil et l'acajou

j'ai failli me flinguer en lisant cette phrase ! :8O:
heureusement que Pm passait par là !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

36
Pm -> :bravo:

Tain, ils parlent pas du peuplier :(
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Ya pas une rubrique "aggloméré" ??! :lol:
heu nan sans dec, mon epiphone G310 est en aggloméré je crois (!!!)
c'est sûr que niveau densité c'est un peu la misère...
mais bon le son est potable (pour ce que j'en fait) bien que le sustain ne soit pas au rendez vous...(ca vous étonne ?) :lol:
... :((( BEUEUEUUUUUU
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Aggloméré ?? c'est quoi ça ?

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

39
Serieux c'est quand même tripant de savoir quil y a autant de facteurs pour 2 bois lol
40
Hard -> pour Noël achètes toi un dico!

Sinon, y'a google:

Aggloméré: Bois reconstitué qui, par compression de copeaux et de sciure de bois mélangés à un liant (colle, résine synthétique ), permet la fabrication de panneaux rigides.Une planche en aggloméré.