Achat guitare 1500€
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cadeb

Un ènième topic du style, mais je savais pas si je devais parasiter un topic mort depuis Aout on en créer un nouveau, j'ouvre donc celui ci. ( Modo?)
vu qu'à Noël, le barbu m'a pas porté de guitare, j'ai décidé de me la trouver moi même...
Ok mais quoi?
J'ai une Jackson PS1 ( ma première), une PRS signature Catanese ( en EMG 81 & 85) et je souhaiterai franchir un palier en gamme de guitare et garder longtemps la prochaine.
Je sors sur un Axe FX II XL vers des Eris 8 à travers une Mackie 1642VLZ4 et une Focusrite 18i20.
Je joue essentiellement en home studio et de tout.
Je pencherai plutôt vers une stratoïde avec Floyd, ( les Vigier Excalibur, la JEM de Vaï ( mais je préfère acheter du matos qu'une écriture sur une tête de manche)) mais j'ai lorgné récemment sur une Parker ( s'ils renaissent de leurs cendres et se fiabilisent,ça pourrait bien le faire) donc je suis ouvert à tout...
Compte tenu du matos en présence, quel type de guitare conseillez-vous pour couvrir les palettes sonores qui me manque?
Un budget de 1500€ est-ce correct?
Des suggestions?
Merci aux spécialistes de ce site qui m'ont déjà vachement aidé sur mon chemin jusqu'ici.


salinas55

-On oublie que ce forum est fait pour découvrir et qu'il n'est pas exclusivement réservés aux "tiraillements" traditionnels entre Gibson et Epiphone ou Fender et Squier...qui nourrit la rivalité entre les tarifs des productions asiatique et celle de l'occident.
-Des petit' façonniers en lutherie ça existe ils méritent qu'on s'y intéresse certains parviennent à en tirer une certaine notoriété et être "reconnus", je pense à nos excellentes "Vigier" et "Heritage" de Kalamazoo aux USA (successeurs de Gibson), sans oublier le symbole fort des non moins excellentes "Meybach", dont j'n'sais plus si aujourd'hui ils sont Tchèque ou Allemand....
-Si ma mémoire est bonne, je pense que sous la tutelle et la chape de plomb de l'ex bloc de l'Est, les tchèques étaient parvenus à proposer d'excellente guitares résolument tournées vers l'ailleur, afin de briser une "atmosphère" étouffante et véhiculer se besoin de rébellion cristallisée autour du Rock.
[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 14:08:05 ]

cadeb

Je suis tombé sur le site de Kiesel il y a quelques semaines et elles ont de la gueule!
Mais comme toute leurs Stratlike 6 cordes sont équipée en HH et la déclinaison quasi-systématique des modèles en 7 cordes, je me suis dit qu'elle étaient probablement orientées Metal/Shredd/Djent m/
Déjà quand LivingRoom m'a suggéré l'Excalibur indus au lieu d'une Original HSS ou HSH j'ai tilté sur ce qui peut être une conception erronée...
La config micro donne-t-elle une idée de la polyvalence de l'instrument en terme de son ou rien à voir?

-Livingroom-

-la nuance entre simple et double
-micro actif ou passif
Avec ces deux infos, tu peux à peu près savoir ce que ça peut donner en terme de polyvalence.
Après avec un Axe fx, tu peux aborder tous les styles, on a vu le chanteur de gojira avec une télécaster à l'ancienne, j'ai eu vu des grosse métalleuses (des guitares hein

Et faut pas oublier que la polyvalence est un espèce de mythe des années 80, une guitare polyvalente est généralement une guitare qui fait tout, mais pas très bien.

salinas55

.........
En effet si la compagnie d'une excellente guitare est rassurante, même avec une guitare honnête couplée au gros matos d'aujourd'hui munies de toutes ces possibilités, pour "les pionniers du Rock" c'est hallucinant . Mais prudence, à savoir qu'avec l'utilisation des "curseurs de mix' en studio', l'on est quand même dans le domaine de la recherche et autres mises aux points.... Mais lorsqu'on se produit face à un public, on peut aussi se louper magistralement. Car pour accentuer les polyvalences nécessaires à nos répertoires, elles passeront par le "mix', s'il y erreur les difficultés peuvent devenir ingérables au grès des salles ou des variations en pression atmosphérique de plein air, voir en bordure océane ou adossés à une parois rocheuses de montagne ...
...........
- Déjà que lorsqu'on se loupe dans la répartition sonore et autres retours sur scène défectueux c'est pas "triste"... nous n'avons pas tous un staff de 5 à 6 intervenants et ingénieurs du son à disposition.
-Tout en sachant aussi que depuis bientôt 30 ans, avec l'explosion de l'utilisation des pédales , on peut aussi, non pas bonifier un son mais si on y prend pas garde nous aurons à faire à un ersatz sonore totalement indigeste,voir inaudible et écœurant.
............
-Donc d'accord, ce n'est pas parce que une strat' possède 3 micros qu'elle est forcement polyvalente, disons qu'on infléchit leurs sonorités aux grés de leurs choix et que tout au long d'une soixantaine d'année l'enseigne n'a cesser de les faire évoluer sur plusieurs versions.
-Il en est de même pour Gibson et 6 à 8 enseignes nord Américaines aux quelles ont peut désormais en ajouter une quinzaine.... où à force de sérieux, d'obstinations et surtout de passions... les Européennes ou Jap' n'en sont pas exclues, loin de là.
-Ouais, en gros chez Fender, une Strat' doit rester une Strat' idem pour leurs télécaster' ou jazzmaster'....
-Chez Gibson si on opte pour une LP , on est en droit d'attendre le son d' une LP , une ES 335 ...c'est une 335 , Une SG pareil et rien n'équivaudra le timbre d'une creuse "Gretsch" ...mais aussi dans cette multitude d'excellentes grat', de chez PRS aux "métalleuse" Ibanez...et pourquoi pas nos françaises LAG et Vigier .
................
-Et pour en revenir à la question de la polyvalence, confions-les aux bons matos, ce n'est pas ce qui manque et ça l'fait', sans quoi nous serions restés figé dans les premiers balbutiements sonores du jazz amplifiés des 48..et.. 50S'. Ne jetons pas tout aux orties et une Axe Fx c'est déjà pas mal.
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 10:58:10 ]

Pucelle_Dabidjan

Citation de : cadeb
La config micro donne-t-elle une idée de la polyvalence de l'instrument en terme de son ou rien à voir?
Ca dépend du type de micro en fait. La description d'une bonne guitare, en général, c'est un instrument qui a un son et un toucher qui te convient, acheté selon tes moyens.
Il existe un peu cet espèce de chantre du guitariste, qui veut une guitare qui fait du métal, et du blues, et de la chanson française, ect.. etc... Mais, avec mon expérience, je dirais que c'est souvent un truc tellement subjectif qu'on ne peut pas statuer pour de bon sur cette question. Car une bonne guitare en cunch et en clean, avec des micros avec peu de gain, ne va pas être parfaite pour un type qui veut faire du métal sur-saturé. A l'inverse, je ne connais pas de micros à haut gain, qui aurait le velouté et la complexité en clean et crunch, qu'on peut avoir avec un amber PAF ou un filtertron. Et on peut tomber amoureux d'une guitare, à première vue pas adaptée pour un truc, et le guitariste en question va juste trouver le petit truc qui fera un son personnel et qui va bien. C'est un thème ultra-subjectif.
Il est cependant cool d'avoir une guitare qui colle avec ce qu'on veut jouer, et comme on veut le jouer. Pour ma part, en fonction des morceaux que je veux faire, et des sons que je veux atteindre, je change de guitare.
Mais globalement, c'est pas parce-que tu auras une monte de micros en type Humbucker-Single-Single que la guitare sera plus polyvalente. C'est plutôt le fait d'avoir de bons micros, biens construits, et avec pas trop de gain, qui va t'offrir une certaine polyvalence. Pour moi en tous cas, la guitare entièrement polyvalente, je ne l'ai pas encore rencontrée.

JohnnyG

Et je voulais aussi proposer une autre marque : c'est Chapman, fabriqué en asie avec un cahier des charges exigeant et qui a mon avis sont des guitare plus que correctes...

Pucelle_Dabidjan

Voilà une marque de guitare, par exemple, pas ruineuse en occasion. Les Dean.
Mais attention, je parle pas des Dean tête de morts graouh toutes méchantes avec des flammes partout. Je parle des dean plus classiques. Tables en érable flammé ou spalted, et construites aux USA. Encore mieux si elles sont des années de Monsieur Zelinsky. La sélection des bois pendant cette période était remarquable, et ces instruments sont bons pour quasiment tous les types de sonorités. J'en possède une, qui sait faire énormément de choses (à gauche sur la photo en dessous).
C'est une guitare que j'avais acquise en son temps pour 1'200 Euros. Et j'en ai fréquemment vu passer, des "bonnes" Dean, à des tarifs sous les 1'500 Euros.
Des Dean Hardtail par exemple :
Ou des dean Corvette :
Pour la dernière, pas essayée pour l'heure. Mais je ne doute pas un seul instant, au vu du reste de la famille d'instruments dont elle fait partie, que ce soit une excellente guitare.

cadeb

- des stratocaster Fender
- des télécasters
- des Les Paul ( trop lourd et manche trop gros)
- des SG agréablement surpris par le confort
- Une Godin Progression SSS un peu grossière à mon goût
- des Ibanez RG Premium et une JS 2000 ( m'a paru sans caractère mais là encore condition de son pas top et peut être Vox pas adapté...)
- Une Luke Music Man ( bien mais pétage de budget...)
J'étais parti pour une Vigier mais y'avait pas...
Franchement, j'ai pas eu de flash, pourtant j'en ai touché des plus que jolies ($$!!)
Pour le moment la conclusion c'est que clairement il faut mettre les mains dessus parce que par exemples les Ibanez avec leur touches hyperplates m'ont laissés une sensation mitigée ( quasi égale à ma Jackson qui est vraiment de base d'il y a 25 piges...) alors que l'a priori était positif.
Je vais essayer de choper une Vigier pour me faire une idée du confort.
Pour ce qui concerne les marques plus confidentielles du thread type Dean et Chapman, ça va être chaud d'en trouver et sans tester...
Bilan je me demande si je l'idée que je me fais de ma future guitare existe dans la vraie vie...
Je piste encore et va y avoir du remue ménage dans les quelques semaines qui suivent.

-Livingroom-



Pucelle_Dabidjan

Oui, ne t'en fais pas. Quand j'ai commencé (les premières années), j'imaginais ma future guitare très différement de ce que je possède aujourd'hui. "C'est le métier qui rentre" disait un collègue.

salinas55

Je reviens vers vous depuis ces 15j j'ai eu l'occasion de tester sur un VOX AC15 custom ( les conditions de son n'étaient pas terribles quand même...)
- des stratocaster Fender
- des télécasters
- des Les Paul ( trop lourd et manche trop gros)
- des SG agréablement surpris par le confort
- Une Godin Progression SSS un peu grossière à mon goût
- des Ibanez RG Premium et une JS 2000 ( m'a paru sans caractère mais là encore condition de son pas top et peut être Vox pas adapté...)
- Une Luke Music Man ( bien mais pétage de budget...)
-J'étais parti pour une Vigier mais y'avait pas...
-Je vais essayer de choper une Vigier pour me faire une idée du confort.
-Bilan je me demande si je l'idée que je me fais de ma future guitare existe dans la vraie vie...
Je piste encore et va y avoir du remue ménage dans les quelques semaines qui suivent.
...............
Ouais, tu es prudent et essaies aussi d'accompagner cette réserve si tu croisses "une Vigier" ...."sachant que des essais avec plusieurs "VIGIERS", sur plusieurs versions...seraient mieux .
Car bien qu'assez lourdes, près de 5 Kilos, si j'ai été enthousiasmé par leur LP , pour le reste de leur gamme ça s'adresse aux coups de cœur, tout en soulignant que , leurs fiabilités, leurs poids "là" assez léger accompagnés de leurs fameux manches... leurs conforts peuvent générer bien des suffrages, mais vues leurs rendements où il est si difficile de les prendre à revers en sonorité, on peut aussi les trouver top parfaites voir un peu fades.
Ce qui me permets de souligner quelques interrogations ...Leurs nombres à la revente n'y sont par rares et leurs prix ont du mal à se maintenir, pour faire simple disons par rapport aux secondes mains de chez Fender et Gibson .
Cependant , bien que ce style ne soit pas ma tasse de thé, leurs "métalleuses" sont sans doute parmi les meilleures et lors des essaies en compagnie de nos 2 à 3 pédales d'affections le choix d'un ampli VOX , c'est pas trop mal surtout un en 30Watts, si possible. Sachant qu'un gros "mesa" est impossible à maitriser si on débarque sur son utilisation et encore faut il que le tôlier accepte de le proposer .
[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 12:30:50 ]

cadeb

aujourd'hui je suis allé tester des guitares, en évitant soigneusement Gibson et Fender pour le fun...
J'en ai branché aucune pour essayer le confort exclusivement, c'est peut être con mais c'est ce que j'ai fait...
- une Carvin présentée comme d'occase qui me pétait le budget quand même, m'a fait la meilleure impression 800 balles de moins je partais avec...
- 2-3 Vigier dont une à 2000 boules qui m'a parmesané l'index avec les bords de frettes

- 2 Godin ST un peu épaisse qui, si elles avaient été en meilleur état, auraient été branchées
- une Ibanez Signature Mick Thompson super confortable mais dont la config et la typicité se rapproche de ma PRS
Bilan 2:
Niveau confort je pense qu'en fait y'a bien une guitare pour moi finalement dans le monde. Point Positif
Que les tarifs des guitares essayées n'étant pas affichés, il se peut que mon goût m'amène vers une guitare qui me coûte un peu plus qu'une burne. Gros point négatif présenté comme ça mais, en sachant que mon médecin traitant me soutient qu'on peut très bien vivre qu'avec une burne et que chez moi elles repoussent, ce ne serait pas si négatif que ça. J'essaierai peut être une fois mais j'irais pas jusqu'à deux...
Va encore y'avoir du sport dans les semaines qui suivent parce que je commence à prendre goût à tester les guitares et quand je les brancherais...

magnetoserge

Ahhhhh la quête.... Courage et sang froid

1500 c'est un beau budget. La méthode est bonne (essayer, essayer, essayer).
Pour ma part, une gratte je ne l'essaye que si elle me plaît au premier regard (forme, bois, couleur etc.). Ensuite je ne l'essaye que si je peux me l'offrir mais pour ça faut connaître le prix et donc rentrer dans les mag et regarder l'étiquette ( ma premiere LP, je suis passé devant, à Pigalle, pdt près de 3 ans.... Elle etait si belle et si rare que je pensais que c'était une serie super limitée voire un modèle unique... finalement c'était pas une Gibson mais une jap et elle etait à ma portée- et elle sonne du tonnerre, je l'ai à peine joué tant j'étais ému et suis reparti avec... ).
Je dois posséder une douzaine de gratte maintenant, de 70 à 2500, achetée d'occasion ou faite sur mesure chez un luthier...elles me plaisent toutes. Mais ma "vraie" guitare, celle qui fait corps, que je ressens comme un prolongement de moi meme c'est ...celle qui va avec mon etat d'esprit et mon humeur du moment...
NB l'ampli est à ne pas négliger. Je ne connais pas l'axe, je joue sur un Brunetti et pour rien au monde j'en voudrai un autre... J'ai des tas de grattes, beaucoup de pedales, mais un seul amp.


Anonyme


cadeb

C'est pas trop typé high gain comme guitare Schecter?
Elles feraient pas doublon avec les EMG 81 & 85 actifs de ma PRS?

Anonyme

Dans tous les cas je t'encourage dans ta démarche. Continues à essayer, que ce soit pour trouver le confort ou le son que tu recherches, c'est en procédant ainsi que tu tomberas sur LA guitare qui te feras vibrer. 1500€ c'est un budget important, utilises le quand tu seras vraiment sûr de toi. Pour ma pars j'ai trouvé la guitare idéale y'a seulement quelques mois, et j'ai cherché pendant un moment crois-moi

Et au passage +1 pour Kiesel, c'est de la pure folie ces grattes.

cadeb

Pour la Carvin/Kiesel que j'ai essayée je crois que c'était une équivalente BoltV avec un Wilkinson sans fioritures finition naturelle, sobre et respirant le travail bien fait...
En pistant le site officiel et leur guitar builder sur cette base plus 2-3 options perso, je me ferais du sur mesure à 1700 FDP out et douane out... mais sans mettre les mains dessus...
Une piste de secours un peu aléatoire, fort dommage parce qu'au tarif US elles ont l'air de le faire...
[ Dernière édition du message le 04/03/2017 à 01:31:44 ]

magnetoserge

C'est une chose sur laquelle il me semble qu'il faudrait que tu avances ( et là personne ne peut t'aider). Quel style de musique veux tu faire avec/ou quel serait ton usage principal. Une guitare pour jouer "de tout" il me semble que tu la possèdes un peu déjà...

Tu dis lorgner vers une stratoïde avec Floyd, ce qui, dans mon imaginaire ne renvoie pas tout à fait à la même chose que si tu visais une LPoïde

Donc essayer essayer essayer mais avec un soupçon de cahier des charges sinon ça risque d'être la quête du graal et on sait comment ça se finit.

[ Dernière édition du message le 04/03/2017 à 06:50:46 ]

Anonyme

C'est laquelle ta guitare idéale SoulInvokerz?
Une Schecter justement, c'est la raison pour laquelle je t'ai proposé la marque. J'avais un budget entre 1300 et 1500€, et pour rejoindre ce que dit magnetoserge, je savais déjà exactement ce que je voulais. Je possédais déjà 2 LTD, une Ibanez, et je cherchais une strat' ou superstrat' avec des specs bien précises pour du gros son, à savoir :
- Guitare 7 cordes.
- Corps en acajou ou en frêne.
- Table en érable.
- Manche autoroute .
- Touche ébène si possible.
- 24 frettes Extra Jumbo.
- Diapason 673 mm (26.5").
- Micros EMG, SD ou Dimarzio.
- Mécaniques bloquantes.
- Surtout pas de Floyd.
Du coup j'ai pas mal cherché chez Ibanez, Jackson, ESP et Schecter. J'ai eu l'occasion d'essayer plusieurs Iba, notamment dans les séries Iron Label RGA & RGD qui sont juste bluffantes, d’ailleurs la prochaine risque d'être une RGAIX7FM ou une RGDIX7MPB

J'avais craqué sur la LTD H-1007 pendant un moment mais j'ai pas pu l'essayer car elle ne se faisait plus par chez nous, et la nouvelle version KOA coûtait une blinde. Aussi, impossible d'importer une Jackson dans mon magasin préféré alors j'ai laissé tomber.
Au final, après les conseils de gars super sympathiques sur les forums d'AF qui ont suivi mon cas pendant des semaines, j'me suis lancé dans l'aventure Schecter et les ennuies ont commencé tellement y'a de choix.. Enfin bref. Voilà ma guitare idéale pour 1300€, c'est une Schecter Hellraiser Hybrid C7.. elle incarne parfaitement ce que je voulais et je vis le parfait-amour depuis 6 mois.

Tout ça pour dire que si tu sais pas où tu vas, on pourra pas t'aider. Essaie d'établir ton propre cahier des charges, et prends en notes les quelques remarques de magnetoserge.
sinon ça risque d'être la quête du graal et on sait comment ça se finit.
J'ai versé ma larme


cadeb

Depuis ce matin, je me demande si la guitare qu'il me faut ce ne serait pas 2 guitares...
Je vais essayer d'avancer grâce à vous, jusqu'au week end prochain pour une autre visite avec plaisir au pays du mal de tête


Anonyme



magnetoserge

Depuis ce matin, je me demande si la guitare qu'il me faut ce ne serait pas 2 guitares...
Alors là je te comprends... Mais attention : une guitare après l'autre...


cadeb

manche traversant vendu comme augmentant le sustain et qui, selon un article que j'ai lu récemment, ne modifierait rien des mesures effectuées, ou du moins en deçà du seuil de perception ( source premier guitar il me semble)![]()
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Le tarif faisait parti des moins chers, il me semble que celle que j'ai vu était équipée de micros actifs EMG 60 et EMG 81 ( ma PRS est en actifs EMG 81 & 85) mais il se peut que ce fut des Seymour Duncan Blackouts...
Je me dit que la config micro de cette Ibanez est proche de ma PRS et n'ayant pas branché le bestiau, dans quelle mesure le 60 est différent du 85?...
Ça fait pas doublon, en plus extrême ( carrément pas de potards tone sur l'Ibanez) ?
Comme je ne compte pas à priori me débarrasser de la PRS, je me demande si cette Ibanez, qui a une certaine gueule quand même , alors que les têtes inversées sont pourtant pas mon truc, va pas être le cadeau bonus ou une autre à manche traversant...
Pourquoi ne pas prendre donc la guitare tant recherchée avec manche traversant?
Je ne sais pas si c'est justifié mais j'ai le sentiment qu'en cas de problème de manche, on jette la guitare ( cf les commentaires sur les frettes collées des Parker...)?
Franchement il me tarde de relire ce topic dans 6 mois pour savoir comment j'en suis arrivé à acheter une guitare Flamenca nylon


[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 23:01:20 ]

Anonyme


cadeb

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