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aide demandée Problèlme de réglage de manche et hauteur de cordes

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Sujet de la discussion Problèlme de réglage de manche et hauteur de cordes
Salut à tous !

Voila j'ai deux soucis car deux guitares :

Une vieille Cort qui est restée plusieurs années entreposée quelque part avec laquelle je jouais à l'époque avec un accordage assez bas (drop C) et dont le manche a du "bouger" car quand je l'ai repris, impossible de la faire sonner juste partout sur le manche, j'ai donc regardé les forums, acheter un nouveau jeu de cordes (tirant 64-13 car accordé drop A) puis j'ai réglé le truss rod et enfin les vis du chevalet, c'est moins pire maintenant, la guitare sonne accordée partout sauf quand je joue les cordes à vide, là c'est dissonant...

L'autre souci, une Schecter 7 cordes, comme la première, je la ressors de sa cave et là, la touche décollée du manche jusqu'à la 7ème frette, j'ai donc commandé de la Titebonde et recollé la touche puis installé un nouveau jeu de cordes (74-13 car accordé en A), et là j'ai la 4ème corde en partant du haut qui frise à partir de la 10ème frette, la 5ème aussi mais moins pire... J'ai du desserré le truss rod pour avoir le moins de frise possible mais ça reste tout de même injouable dans cette partie là du manche...

Voila, hormis le conseil d'aller voir un luthier, avez-vous des idées à partager avec moi sur mes problèmes de réglages ?
2
Tes guitares on simplement besoin d'une mise au point et tu ne semble pas t'y connaître suffisamment.

Voici les étapes a suivre et dans l'ordre.

Auparavant serrer tout les boulons partout y compris les mécaniques

1- Il faut accorder les guitares.
2- Mesurer la courbure du manche ( pas y aller au hasard ou à l'oeil ) et l'ajuster si nécessaire.
3- Ajuster l'action pour une hauteur acceptable pour la guitare et ton jeux.
4- Ajuster l'intonation.

Si après avoir tout fait cela, la guitare ne joue pas bien , c'est que tu as probablement ( sûrement ) mal fait un ajustement ou la guitare a un problème que tu devrais avoir vu pendant les ajustements . A réparer avant de recommencer
3
Ok en fait j'ai réussi à régler mon problème sur les deux guitares dans la journée, je suis hyper content :) !

J'avais juste pas vu les plots sur le chevalet qui permettent de baisser et réhausser les cordes sur la Cort et les deux vis du chevalet de la Schecter.

Une fois ça réglé, j'ai pu ré ajuster les truss rod et faire des mini réglages, j'ai passé l'après midi à jouer, la Cort est accordée et la Schecter ne frise plus !

Par contre, j'ai voulu mettre ma basse également en drop A avec un nouveau jeu de corde tirant 120-50 et là j'ai beau réglé je frise sur la première corde, je pense que je vais devoir tirer un tirant encore plus gros...

Merci en tout cas, pour les conseils.

4
Bravo pour ta réussite.

Tu vois comment ce n'est pas facile de tout expliquer a distance. Toi qui peut t'attaquer à une truss rod, jamais je n'aurais penser que tu ignorais que le chevalet pouvait s'ajuster.
La plupart des amateurs qui bricolent leur guitare ont peur de toucher à la truss rod mias connaissent parfaitement l'existence des autres ajustements, comme les plots sur le chevalet.

Un détail;

Au sujet de l'ajustement de la truss rod sur certaines guitares, le manche peut prendre plusieurs heures a se stabiliser.
Si tu a obtenue un ajustement final en quelques minutes sans attendre au moins 15 minutes entre un autre ajustement c.a.d. tourner le boulon max 1/5 de tour et même moins à la fin) , la courbure du manche continuera son mouvement et tu auras un manche avec la mauvaise courbure à moyen terme.
A vérifier maintenant.

Je me sers toujours de gauge à bougie de voiture pour mesurer la courbure du manche.
En étant dans les normes, le manche pourra bouger suivant la température ( c'est normal ) et la guitare restera jouable.
Autre avantage, tu sauras, par la mesure , quel est l'ajustement qui te convient et le reproduire ailleurs ou en changeant de grosseur de corde.

Pour une guitare que je ne connais pas, je laisse des heures entre chaque ajustement ( 1/5 de tour à chaque fois )
5
pas jouées durant des années, le manche a bougé, changement de tirants : faudra même plusieurs jours pour que le manche se stabilise. N'oublie pas de vérifier la justesse également.
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Salut à tous,

Il reste un problème sur la CORT, la 5ème corde (normalement corde de SI mais sur ma guitare FA# car accordée drop A) est fausse en corde à vide, soit je l'accorde juste en corde à vide et tout le manche est faux, soit je la descend un petit peu, elle n'est pus bonne à vide mais tout le manche est juste...

J'ai chopé un accordeur et jouer la corde à vide + 12ème frette et le décalage n'est pas pire que sur les autres cordes, j'ai réglé au mieux mais il y a toujours ce décalage corde à vide / corde frettée.

Est-ce que vous auriez des solutions pour ce problème, j'ai réussi à surmonter le reste mais là, je colle...
7
Ce problème se règle dans la plupart des cas avec le pontet de la corde problématique , il te faut régler l'intonation de cette corde.
1- Tu accordes a vide
2- Tu confirmes avec le doigt sur la corde au 12 ième fret avec une pression normale comme quand tu joues.
3- Si la note est trop haute, tu recules le pontet, si la note est trop basse, tu avances le pontet .
4- Tu répètes 1 à 3 jusqu'à l'obtention du bon résultat.

Il est possible que toutes les cordes aies besoin d'être retouchées. Le manche doit avoir la bonne courbure
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Ok, vu la différence de tonalité, je dois serrer la vis au niveau du pontet, comment je fais si la vis du pontet de cette corde est déjà serrée à fond ??
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Il me faudrait voir ton pontet, la vis, tout. Ça dépend des pontets et je ne connais pas cette guitare et c'est du cas par cas
Donc quelques bonne photos....

La courbure de ton manche doit être dans les normes. Tu ne dis pas si la corde ( sa note) est trop haute ou trop basse quand tu "frette" à la 12ième case.

Je suppose que 'elle est trop haute, confirm svp

[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 14:31:39 ]

10
Ok j'ai réglé le manche moi-même par rapport à la frise et au confort de jeu avec du tirant 13-64 (drop A).
Quand je joue la 5ème corde sur la 12ème frette, je suis plus haut que l'octave en corde à vide, du coup pour devoir être juste sur tout le manche je dois baisser un peu l'accordage de cette corde...
Comme tu vois sur la photo, j'ai déjà serré les vis à fond, il faudrait que je puisse desserrer cette vis
sans dérégler la guitare pour pouvoir resserrer...
guitares-electriques-2399819.jpg

[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 15:28:56 ]

11
Oh! Ça ne vat pas du tout du tout.

Soit ton accordeur est faux et ton oreille aussi
Soit le diapason de ta guitare est faux ; prend la mesure pour confirmer
Soit ton trémolo / pont est tout désajusté ; combien est il éloigné du corps de la guitare dans sa partie la plus élevé ? 2 cm c'est ok
Soit ton manche est très courbé

Choisis, je ne vois pas autre choses
12
Citation de Valohxc :
Ok j'ai réglé le manche moi-même par rapport à la frise et au confort de jeu avec du tirant 13-64 (drop A).

guitares-electriques-2399819.jpg

HOUUUUUUUUUUU!!! Attention, visuellement tes ressorts sont déjà comprimés au max...il faut les mettre à mi distance , pas totalement mous... ni comprimés au max comme sur la photo...ce n'est qu'à partir de cette position qu'en faisant varier la vis (au milieu des ressors) qu'on a la plus grande chance "d'attraper" la note exacte à l'octave (12em' fret').
Toutefois excuses moi...mais si tu es intervenu dessus, ceci m'emmène à s'interroger sur l'état de ton manche si tu t'es amusé à "à chatouiller" sa courbure? Tout en sachant qu'un réglage avec des gros tirants, c'est moins aisé qu'avec du 10...46.

[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 16:13:30 ]

13
Je soupçonne aussi la courbure.
On ne peut se fier à son oeil ou au jeux pour ajuster la courbure à moins d'avoir beaucoup d'expérience.Ce qui n'est pas le cas ici.
Faute d'ajuster le manche avec ( et en se fiant à ) des mesures précises et connues on compensera les autres ajustements par d'autres réglage encore au hasard et ça donnera ce qu'on voit sur les pontets.


Je résume;
Un manche doit avoir une courbure tout près de 0.320 mm au 8 ou 9 ième fret. On choisi toujours le fret le plus espacé.
Il faut aussi savoir comment la prendre cette mesure.....Corde du centre ( 3 ou 4 ) il faut appuyer sur la 1 ere case et sur la dernière case et prendre la mesure de la distance entre cette corde et le fret métal.

[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 17:18:52 ]

14
Oui oui, c'est la première fois que je bricole une guitare, mais ça va, j'ai beaucoup joué avec y a 10 ans, c'est une Cort à 100 euros, je la garde car j'ai monté des super Dimarzio dessus, j'ai même hésité à la jeter y a 5 ans car j'ai acheté une 7 cordes pour la remplacer.
Finalement elle est restée plusieurs années dans un coin avec 3 cordes dessus (j'ai pensé à un manche vrillé du coup...) et puis je l'ai ressorti.

Mais ça m'éclate bien de la retaper même si je fais des erreurs, on est là pour apprendre non ?

Donc, j'ai mesuré ce dont tu m'as parlé :

Mes oreilles sont propres et mon accordeur marche...

Diapason 65cm alors qu'il est indiqué 648mm. sur la fiche technique de la Cort donc à priori bon.

Partie du pont la plus haute à 1.8cm du corps donc bon.

Pour la courbure du manche, je viens de faire comme tu m'as dit, donc, à la 3ème corde, j'appuie sur la 1ère et dernière case et je mesure à a 8ème frette : j'ai moins d'1mm., c'est vraiment à ras... mais comment savoir si ça fait 0.320mm ou 0.5mm. ?

Je glisse une photo de mon manche au passage...
guitares-electriques-2400217.jpg

Si je desserre à nouveau les vis du pontet, l'écart de tonalité entre mes cordes à vides et mes 12èmes cases va s'agrandir une nouvelle fois, si vous avez des idées de choses que je peux faire moi-même (sans aller voir un luthier), je suis preneur !
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Vu le réglage des pontets il est normal que ta guitare ait un souci d'intonation. En outre, 650 mm n'est pas 648. Fais des recherches d'images de chevalets aux pontets réglés : tu verras ça n'a pas du tout cet aspect. En outre, autant que la photo de ta guitare le permette, l'action me semble très haute. A mon avis, l'ensemble des réglages est à revoir.
Le sillet a-t-il bien accepté ces grosses cordes ?
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Tu n'as pas vérifié le diapason pour un problème comme le tiens, ce n'est pas le diapason de la guitare que tu as besoin de savoir. Mais le diapason pour la location des pontets.

Mesure du sillet( côté manche ) jusqu'au centre du 12 ième fret métal.
Tu dois aussi avoir la même mesure du 12 fret métal jusqu'à la position centre des pontets. Donc les vis a mi- course.

guitares-electriques-2400276.png
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Citation de viso :
Vu le réglage des pontets il est normal que ta guitare ait un souci d'intonation. En outre, 650 mm n'est pas 648. Fais des recherches d'images de chevalets aux pontets réglés : tu verras ça n'a pas du tout cet aspect. En outre, autant que la photo de ta guitare le permette, l'action me semble très haute. A mon avis, l'ensemble des réglages est à revoir.
Le sillet a-t-il bien accepté ces grosses cordes ?


Très juste , tout est a revoir
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Citation de Valohxc :


Pour la courbure du manche, je viens de faire comme tu m'as dit, donc, à la 3ème corde, j'appuie sur la 1ère et dernière case et je mesure à a 8ème frette : j'ai moins d'1mm., c'est vraiment à ras... mais comment savoir si ça fait 0.320mm ou 0.5mm. ?




Gauge a bougie ayant ces épaisseurs ;

guitares-electriques-2400279.png
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Je sais à quoi le chevalet devrait ressembler puisque c'est moi qui ai vissé les pontets à fond, j'ai fait comme ça car j'avais vraiment un problème de justesse sur toute les cordes.

Pour installer les cordes 13-64, j'ai du limer légèrement le sillet au niveau de la 1ère corde grave uniquement.

Une fois les nouvelles cordes en place, le chevalet avait bien remonté, j'ai donc descendu les plots pour chaque corde afin d'en descendre la hauteur tout en vérifiant que ça ne frise pas.

J'ai serré un peu le truss rod et ça, c'était sans doute une erreur car je l'ai fait avant de voir que je pouvais rabaisser les cordes au niveau du chevalet, je pensais régler un problème en agissant là alors que mon souci venait juste de mon réglage de hauteur de cordes.

Ensuite, j'ai tenté de régler les vis pontet pour la justesse mais l'écart de tonalité étant trop grand, je n'ai pas eu la marge nécessaire, en particulier pour cette satanée 5ème corde !

J'ai donc du brûler ou bâcler une étape avant mon réglage pontet, je veux bien desserrer mes pontets mais où faut-il que j'agisse pour récupérer une marge d'action pour mon réglage de justesse, c'est ça que je cherche à savoir !
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Mesure le diapason comme je te l'ai indiqué et revient nous

Si les pontets et le pont ne sont pas au bon diapason, il faudra tout déplacer.
Dans le réglage d'une guitare il faut savoir ce qu'on fait et procéder dans l'ordre. Autrement rien ne fonctionnera.
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Ok demain je mesure précisément les diapasons pour chaque pontet et j'essaye de choper une gauge à bougie !

Si j'ai bien compris, le mieux serait donc que j'arrive à placer les centres des pontets à la même distance de la 12ème frette que le sillet ?

Et un grand merci pour tous vos conseils ! Grâce à vous je vais peut-être arrêter de massacrer ma guitare :-D
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Citation de Valohxc :


Si j'ai bien compris, le mieux serait donc que j'arrive à placer les centres des pontets à la même distance de la 12ème frette que le sillet ?



Oui, c'est l'endroit où devrait être les pontets dans toute guitare bien montée.

Ton diapason de 65 cm est identique a une Fender Stratocaster par exemple et comme la plupart des Fender.
Si je mesure le diapason des pontets sur ma Stratocaster , plusieurs pontets arrivent pile. C'est normal que tous les pontets ne soient pas pile dessus en autant que tu aies assez de jeux pour obtenir une bonne intonation.
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Je vais peut-être dire des bêtises, mais :
Il me semble avoir vu que ta guitare est équipée d'un vibrato : as-tu pensé à en régler aussi les ressorts ? Avec les grosses cordes, et un tirant peut-être différent de l'origine (malgré l'accordage en drop A), il a peut-être bougé aussi (à moins qu'il ne soit bloqué ?). Fais en sorte qu'il soit bien parallèle au corps de la guitare.
Edit : en revoyant la photo, j'ai aussi l'impression que les deux pivots du vibrato ne sont plus bien en place... Un peu comme si la (forte) tension des cordes les avait fait bouger...

Après, un tel changement d'accordage et de diamètre des cordes est peut-être simplement inadapté à ta guitare : dans ce cas tu n'arriveras jamais à régler correctement l'intonation. Ce n'est pas pour rien qu'il y a des guitares 7 cordes ou des guitares bariton...

[ Dernière édition du message le 25/10/2018 à 11:04:24 ]

24
Salut !

Alors tu viens de me faire remarquer que j'avais un pas de vis qui servait à mettre un levier de vibrato !

Et oui effectivement, les deux pivots sont en biais, poussés par le chevalet (sûrement à cause de la tension de cordes), du coup, l'ensemble n'est pas parallèle.

Je n'ai pas pensé à régler les ressorts qui sont au dos, je vais y jeter un oeil.

Si après tous mes efforts je n'arrive pas à régler correctement l'intonation, effectivement, j'irai voir un luthier voir ce qu'il en pense, lui déléguer l'affaire ou bien rejouer sur ma 7 cordes !

Est-ce qu'en réglant les ressorts ou en desserrant un peu les pivots, je peux essayer de paralléliser tout ça ?
25
Tu mentionnais hier la mesure de la hauteur du pont ; Si tu as bien pris la mesure ça confirme que les ressorts ne sont pas en cause.
Évidemment que le pont doit être bien parallèle au corps de la guitare.
Je te cites;
" Partie du pont la plus haute à 1.8cm du corps donc bon."

Et puis cette mesure du 12 fret au centre des pontets où sort les cordes et à mi course de la vis ?