Corde de sol qui sonne faux à vide

ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 13/12/2018 à 05:57:43

Bonjour,

Je réglais la compensation hier avec un accordeur en déplaçant les pontets du floyd et je pensais que j'allais pouvoir régler un problème : la corde de sol et j'ai l'impression que celle de si aussi sonnent faux quand on les joue à vide.

Partout ailleurs sur le manche ça sonne bon mais à vide dans un arpège, on entend la différence...
Et pourtant l'accordeur me dit que c'est bon quand je joue à vide et j'ai réglé les pontets pour qu'à la 12ème frette ça sonne juste aussi.

Je me demandai si ça pouvait être du à la courbure du manche, peut-être trop concave ?
J'ai pris les mesures suivantes : à la 4ème frette, j'ai 1.55mm (mi grave et aigu) / à la 9ème frette, j"ai 2.25mm. / à la 11ème frette, j'ai 2.40 (mi grave) et 2.25 (mi aigu) / à la 12ème frette, j'ai 2.36 (mi grave) et 2.25 (mi aigu) / Ensuite ça se ressert progressivement.

Ou peut-être c'est juste les cordes qui sont pas bonnes, est-ce que prendre des jeux avec corde de sol filée ça fait une différence ?

plcv83

2004

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26 Posté le 14/12/2018 à 20:11:39

Citation de Valohxc :

Oui alors je suis un peu déçu et j'aurai bien aimé aller jusqu'au réglage de l'action mais j'ai eu quelques soucis, déjà après mon quart de tour au truss rod de ce matin, la distance entre 9ème frette et corde de ré n'a pas bougée et est toujours à 0.80mm...

on ne régle pas l'action avec le truss rod. celui-ci sert uniquement à donner le bon galbe au manche dixit Latote post n°8
ensuite je commence perso par le setup du sillet de tête, puis conjointement par le réglage de la hauteur et de l'intonation au niveau du sillet/pontet de chevalet.

pour ton sillet de tête, au lieu de passer des heures à trouver la bonne cale, tu peux creuser petit a petit les gorges de chaque corde afin que l'espace au dessus de la première frette lorsque tu appuie (pas comme un bourin) entre la 2° et la 3° frette soit de l'ordre d'une fine feuille de papier. pour cela il te faut de fine limes.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

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27 Posté le 14/12/2018 à 20:11:52

Alors ce sont les autres qui sont fausses, il n’y a aucune raison qu’une corde juste à vide soit fausse jouée à vide avec d’autres notes frettées.
Pour le sillet, inutile de le creuser si c’est un sillet à blocage

...

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[ Dernière édition du message le 14/12/2018 à 20:13:04 ]

ValoHxC

76

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28 Posté le 14/12/2018 à 20:24:33

A plcv83 : je ne réglai pas l'action avec le truss rod mais je vérifiai en frettant 1ère et dernière cases que ma hauteur à la 9ème frette était descendu ou non (en frettant aux 1ère et dernière case, c'est bien la courbure du manche qu'on mesure).

Pour l'ordre que tu suis, oui c'est aussi celui que j'ai en tête.

Ensuite, oui je peux peut-être limer un peu les gorges mais cette solution est sans retour si je fais la moindre erreur. Trouver la bonne épaisseur de cale est peut-être bien plus long mais je peux m'adonner à plusieurs essais.

A gromeul : pour l'instant, que ce soit la corde à vide qui soit fausse ou les autres, ça revient au même, une fois qu'elles seront harmonisés, je pourrais toutes les accorder ensemble et à la tonalité voulue.
Quand au sillet, c'est bien un sillet à blocage mais le but de le creuser n'est pas de mieux prendre la corde pour l'empêcher de vibrer mais plutôt de baisser un peu son action pour qu'il y ai moins de tension exercée dessus quand on frette... Donc sauf erreur de ma part, ça ne change rien qu'il soit bloc cordes...

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[ Dernière édition du message le 15/12/2018 à 07:26:05 ]

plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

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29 Posté le 15/12/2018 à 08:34:56

oops, j'avais omis le floyd et ses blocages! il existe des cales fines pour sillet bloc cordes de floyd et tu dois pouvoir les trouver en magasin.

Question: ton manche a déjà souffert d'une fracture/fissure que tu as réparée. le manche n'aurait pas vrillé/gauchis?

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[ Dernière édition du message le 15/12/2018 à 08:36:08 ]

ValoHxC

76

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30 Posté le 15/12/2018 à 09:25:27

Pour l'instant je m'arrange avec des fines couches de scotch peintre, à voir si les cales fines en magasin sont plus précises, je suis pas certain, je regarderai.

Et effectivement, le manche a pu vrillé, il a fallu recoller la tête et il y a une longue et fine fissure verticale au dos du manche (qui va de la première à la quatrième frette), j'ai dû recoller la touche également sur cette partie là.
Puisque les cordes touchent la première frette quand il n'y a pas de cale au niveau du bloc cordes, je dirais que le manche n'a de toute façon pas repris se forme d'origine...

Quelles mesures je peux prendre pour savoir si mon manche est vrillé ?

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plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

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31 Posté le 16/12/2018 à 12:42:52

pour la vrille un examen a l'oeil dans l'axe du manche et tu drvais voir si il part en helice ou non.

pour vérifier si un manche est bien droit, on utilise ce genre de règle qui évite les frettes (tu peux en faire une avec une regle alu et des limes) .

je le fait hors tension de cordes et j'ajuste le trussrod pour mettre le manche parfaitement droit.
si tu as une lumière en haut en bas ou au milieu, sans pouvoir la gommer au trussrod, c'est que la manche a bougé.

-dans ce cas, defrettage, planif de la touche, refaire le même exercice que précédemment et si touche OK, refrettage, planif frettes, remontage des cordes, setup et roule ma poule....

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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32 Posté le 16/12/2018 à 16:45:14

Ok un grand merci pour ces explications, je ferais cette vérif en dernier recours si mon réglage pas à pas ne règle pas le problème !

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

33 Posté le 18/12/2018 à 08:47:23

Bonjour tout le monde !

Alors j'ai fini de régler mon manche, j'ai maintenant entre 0.13 (E grave et 3ème corde) et 0.35mm. (E aigu) entre le bas des cordes et la 8ème frette (en frettant 1ère et dernière case bien évidemment), je me suis ensuite attaqué au sillet bloc cordes, j'ai vu sur un tuto qu'il fallait que la première frette soit à 0.5mm. de la corde de E grave et à 0.25mm. pour la corde de E aigu, j'ai réussi à ramener cet écart à 0.5mm. partout.

Maintenant, le chevalet floyd, voila j'ai réussi à ramener l'action en 12ème frette à 2mm. pour la corde E grave et à 1.75 pour la corde E aigu en jouant sur les pivots du chevalet mais celui-ci se retrouve de travers, chaque profil du pont est toujours parallèle à la table mais j'ai du monter bien plus le chevalet côté grave du coup je me retrouve avec un dénivelé vu de dos du chevalet...

Est-ce que ça craint par rapport au radius de la touche ou est-ce que ces réglages sont prévus pour ?

Petite photo à l'appui où on voit que c'est plus soulevé à gauche qu'à droite :

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Vibraphonik

3180

Squatteur·euse d’AF

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34 Posté le 18/12/2018 à 09:20:48

Les pontets ne sont pas réglables individuellement ?

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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35 Posté le 18/12/2018 à 09:27:17

Pas à ma connaissance, malheureusement, c'est une vis de chaque côté du chevalet qui règle l'action... Les pontets sont juste réglables au niveau de l'intonation (en avant et en arrière mais je crois pas qu'on puisse régler la hauteur).

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 18/12/2018 à 09:59:51

Sur les Floyd Ibanez, il me semble qu’il y a un repère côté grave pour le placer correctement par rapport à la table...

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

37 Posté le 18/12/2018 à 13:59:28

Comment il pourrait y avoir un repère pour le réglage de l'action alors que ça dépend de la courbure du manche, du tirant des cordes et de l'accordage qu'on a sur la guitare ? Après peut-être je me trompe mais j'ai fait une recherche sur le net à "repère floyd ibanez" et j'ai rien trouvé...

Je sais juste qu'il faut que mon pont soit parallèle à la table vue de profil, ce qui est le cas des deux côtés de la guitare, par contre suis-je obligé de monter l'action des deux côtés en même temps ou puis-je faire comme sur la photo, monter côté grave et pas côté aigu ?

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 18/12/2018 à 14:05:56

Sur certains blocs vibrato, il y a une marque à aligner sur le corps de la guitare, quel que soit le tirant de cordes...

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

39 Posté le 18/12/2018 à 14:08:38

Ok moi il est juste écrit IBANEZ TREM sur le côté du floyd, je viens de re vérifier, je vois pas de repère...

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Strato54

30

Nouvel·le AFfilié·e

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40 Posté le 18/12/2018 à 15:56:57

Valohxc,
Si tu ''débutes'', + ou - :
> t'as de la route à faire ..
J'ai X années de guitare élec ..
Déja, faut savoir que la guitare est accordée en Intervalle de Quarte (= 2 Tons ½):
Ex: Mi > La, La > Ré, Ré > Sol , et Si > Mi .
> Mais Sol > Si = 2Tons seulmt: 1Tierce Maj..
Donc, suivant le Diapason (longueur de corde Vibrante entre Sillet de Téte et de Chevalet sur la 1ère corde =Mi Chanterelle, la + fine) + Clés 3+3 ou 6 en ligne, les Cordes réagissent différemment.
En dehors du choix du Jeu, ou Htr etc..
> Sùr que - c'est Haut, moins c'est faux déja.
Et à la 12ém fret, = note frettée, on doit avoir la méme note qu'a vide, + idem son Harmonique pile au-dessus du millieu de la 12ém frette..
Tu y arriveras bien, si t'as ''de l'oreille'' en +.
Bonne Fêtes..!

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Bison95, Tél 06 29 94 29 08 (12h/00h), 95-Taverny.

Strato54

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

41 Posté le 18/12/2018 à 16:15:20

Valohxc,
A vérifier: la Courbure d'1 Vibrato ne correspond pas Tjrs au Radius du manche *..
> Sur ma seule guitare qui a 1 style Floyd:
= pas méme courbure que le Radius
> les cordes du millieu sont + basses =frisent.
= on peut ''compenser'' ce ''défaut'', en posant des cales super minis sous certains pontets du vibrato.
> 0n trouve ça chez Stewmac 1 set de diverses Htrs différentes, chacune X 2, pas cher.
> Vendus pr modifier Htr de Sillet style Floyd,
mais en fait: devraient aller aussi bien pr 1 vibrato style Floyd, sans aucun doute..
> * + Fréquent qu'on pourrait le penser..

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Bison95, Tél 06 29 94 29 08 (12h/00h), 95-Taverny.

ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

42 Posté le 18/12/2018 à 18:44:25

Oui c'est déjà fait ça merci, je sais régler l'intonation en déplaçant les pontets d'une guitare !

Elle sonne bien plus juste qu'au début de ce topic et heureusement ! Mais j'aimerais encore savoir si le fait d'avoir monté l'action sur le chevalet seulement du côté grave pose un souci ou pas (ça me fait un pont un peu en biais vu de derrière !) ???

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

43 Posté le 18/12/2018 à 18:52:34

J'ai du monter pas mal l'action côté grave, car la plus grosse corde est de tirant 64 et le sillet bloc cordes avait été ré haussé pour cause de manche pété, ça frisait sur la 1ère frette...
Du coup l'action côté grave est bonne pour moi, j'ai 2mm. à la 12ème frette, mais mon chevalet est monté côté grave et à ras de la table côté aigu :

Est-ce que ça peut rester comme ça ou est-ce mauvais pour l'instrument ? (cf la photo que j'ai posté plus haut)

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 18/12/2018 à 19:05:11

Si ça n'est pas gênant au jeu, ça peut rester comme ça !

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

45 Posté le 18/12/2018 à 21:23:59

Ah Cool ! Génial ! Non non c'est pas gênant pour le jeu au contraire ça me permet d'avoir une hauteur de corde qui me va bien et sans frisage, j'avais déjà bloqué le vibrato avant de toute façon !

Merci !

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[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 21:25:19 ]

plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

46 Posté le 19/12/2018 à 08:56:41

pareil que gromeul! ça craint rien ;-)

NB: une réparation bien faite de ton manche n'aurai néanmoins pas du générer ce genre de surélévation, ni du sillet de tête ni du chevalet ;-)

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ValoHxC

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

47 Posté le 19/12/2018 à 13:39:56

Oui je sais bien, je débute ! Quelque chose dans le manche n'a pas du reprendre sa forme originale, d'ailleurs on voit toujours la fissure au dos du manche, j'aurai peut-être du décoller entièrement la touche aussi avant de la recoller, bon le principal c'est que tout fonctionne bien hein ! Et je ferais mieux la prochaine fois

Merci à vous !

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Strato54

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

48 Posté le 02/08/2019 à 22:20:49

Alors..
T'en es où depuis le tps.?
As-tu réussi à rendre ta guitare + juste.?
A savoir:
1) Je te parlais de Cales à mettre sous tel ou tel Pontet de Floyd:
= car le Radius ds Floyd (ou copies) ne Correspondent pas Tjrs au Radius du Manche..
2) = n'a rien à voir avc la Longueur ds Pontets.
3) ton Diapason est 25,5" = com Tele et Strato, mais Leo 7ender n'était ni Luthier, ni même Guitariste.. il était comptable en fait..
> Il n'a fait que Copier le Diapason ds Guitares Sèches style Martin ou autre, pensant qu'ils étaient tous idem..
- Le Meilleur Diapason, assez ancien, a été Repris par P.R.S vers ls années '75:
= le meilleur Équilibre entre ls Bass et Aigües.
> Si les vraies PRS US sont chères:
= y'en a d'env 2.500 à 12.000€ (ou 15.000€.?).
> Mais ds séries "SE" en Asie, vers 700€..
> Encore moins cher, ds Harley-Benton CST24: manche Acajou Collé 24 frettes et Corps Acajou.. entre140€ et 200€ Nf, suivant Vibrato ou pas..
> En ai eu 1 d'0caz état nf, avc chevalet/cordier Fixe, changé pr 1Tone-Pro réglable corde par corde, pr 130€..
= Elle Sonne.. et c'est 1Harley-Benton..
> Com quoi.. faut connaître..
+ Pas avoir peur du "quand dira-t-on" non plus.
> J'ai passé l'àge.. pas de souci.
- J'espère que t'as amélioré la Justesse de ta gratte..
- 0u peut-étre l'as-tu vendue.? depuis le tps..

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Bison95, Tél 06 29 94 29 08 (12h/00h), 95-Taverny.

aide demandée Corde de sol qui sonne faux à vide