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aide demandée Corde de sol qui sonne faux à vide

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Sujet de la discussion Corde de sol qui sonne faux à vide
Bonjour,

Je réglais la compensation hier avec un accordeur en déplaçant les pontets du floyd et je pensais que j'allais pouvoir régler un problème : la corde de sol et j'ai l'impression que celle de si aussi sonnent faux quand on les joue à vide.

Partout ailleurs sur le manche ça sonne bon mais à vide dans un arpège, on entend la différence...
Et pourtant l'accordeur me dit que c'est bon quand je joue à vide et j'ai réglé les pontets pour qu'à la 12ème frette ça sonne juste aussi.

Je me demandai si ça pouvait être du à la courbure du manche, peut-être trop concave ?
J'ai pris les mesures suivantes : à la 4ème frette, j'ai 1.55mm (mi grave et aigu) / à la 9ème frette, j"ai 2.25mm. / à la 11ème frette, j'ai 2.40 (mi grave) et 2.25 (mi aigu) / à la 12ème frette, j'ai 2.36 (mi grave) et 2.25 (mi aigu) / Ensuite ça se ressert progressivement.

Ou peut-être c'est juste les cordes qui sont pas bonnes, est-ce que prendre des jeux avec corde de sol filée ça fait une différence ?
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Et si tu accordes tes cordes de Sol et de Si au diapason à vide, elles ne sonneront plus faux, non? headscratch.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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peux tu préciser quel écart tu mesure ? habituellement c'est dessus de frette à dessous de cordes. Si c'est ça, tes cordes sont hautes pour une électrique!
quel diamètre de corde as tu en sol?
si les symptômes persistent, consultez un spécialiste ;-) régler des guitares c'est un métier !
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Oui c'est bien du dessous de la corde jusqu'au dessus de la frette que j'ai mesuré, c'est vrai qu'elle est réglée un peu haute mais si je la règle plus bas, elle frise vers la 12ème case sur les 3 premières cordes (dans les graves).

C'est une guitare que j'ai réparé, la tête du manche avait été fêlée et toutes les cordes frisaient car elles étaient en contact avec la première frette, j'ai du recoller la touche à la titebonde et réhausser le sillet bloc cordes (c'est un floyd rose), maintenant tout est presque bon, à part ce souci de corde de sol qui sonne faux à vide...

Le tirant des cordes, c'est du 12-60 (accordé drop C du coup), donc la corde de sol (qui est en fait devenue une corde de fa vu l'accordage) a un tirant de 20...

Et je préfère éviter d'aller voir un luthier, j'aime bien bricoler donc même si je galère et que c'est plus long, au moins j'apprend ;) !
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Bonjour Valohxc,

C’est quoi comme guitare ? Sur une guitare avec un diapson court type Les Paul, je trouve que ça sonne jamais vraiment juste quand c’est accordé très bas.
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La rainure du sillet est correcte ?

Christian

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règle déjà l'action de ta guitare:
1 avec ton trussrod et 2 avec la hauteur de ton floyd. tu dois pouvoir avoir 1,5-1,6 sous le mi aigue et 1,9-2,1 sous la basse à la 12°.
une fois ça fait, règle la justesse à nouveau.

a savoir, une guitare est toujours +ou- fausse avec un systeme de frets standard. si tu veux du juste partout il y a ça:
slider2-GTR8.png

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C'est certains que ce n'est pas les cordes elles-même le problème. C'est impossible.
Il faut toujours ajuster a vide pour commencer.

À la lueur de ce que je comprends ( excuse ma franchise ) tu sembles ne pas savoir ce que tu fais.
Tu écris mesurer 2.25 mm au 9 ième fret. Ça n'a aucun sens.

Une connaissance de la méthode comment ajuster une guitare serait nécessaire.
Des livres se vendent pour enseigner tout ça.

Un ajustement complet de la guitare ( et dans l'ordre ) doit être fait avant d'accorder ; hauteur du sillet , du pont et de la courbure du manche.
Tout doit être ajusté selon des mesures précises et qui peuvent varier dépendant des goûts personnels.
On ne fait rien à l'oeil si on veut un bon résultat.
Surtout avec un Floyd Rose qui exige de bien maitriser LA méthode


Je vais mentionner le manche seulement;

1-Il faut toujours commencer par ajuster le manche ;
a- La mesure se prend avec un capot sur la première case pour éliminer le sillet et en pressant la 3 ième ou 4 ème corde sur la dernière case.
b- On mesure la distance la plus grande entre cette corde et le "fret board"/ manche. C'est l'endroit où la courbure est la plus accentuée ; généralement c'est la 8 ou 9 ième case.
En moyenne on doit obtenir de 0.254 mm à 0.330 mm. Personnellement je préfère 0.0330 mm


2- S'il faut ajuster la truss rod, il faut y aller graduellement ; 1/4 de tour max et attendre 30 minutes et plus entre de nouveaux 1/4 de tour et maintenir la guitare accordée .
Et souvent attendre des heures pour l'ajustement final.

Un des meilleurs ...en anglais

guitares-electriques-2454521.png


guitares-electriques-2454548.png


[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 11:48:06 ]

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Cordes récentes ou anciennes ?

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Alors non, ça n'a pas aucun sens, je suis au courant de la méthode de prendre la mesure entre la douzième frette et la corde en frettant 1ère et dernière case mais hier je voulais prendre des mesures tout le long du manche pour étudier sa courbure et je sais très bien ce que je fais (reste à savoir ce que je vais faire) : j'ai bien 2.25mm. sous la 9ème frette sans fretter à la première et à la dernière case et mon point le plus haut sans fretter le manche n'est pas à la 8/9ème frette mais à la 11ème (sur la première corde en partant des graves), comme j'ai spécifié, j'ai 2.40mm.
C'est pour ça que je me demande si mon manche n'est pas un peu trop concave.

Donc à la douzième frette en frettant 1ère et dernière case, j'ai entre 0.7 ou 0.75mm. donc c'est haut.
Et alors là où je suis loin du compte c'est à la 3ème corde, en frettant 1ère et dernière case, 9ème frette : 0.80 au lieu des 0.33mm. que tu préconises !!!

Donc j'imagine que mon manche est trop concave, j'attend confirmation pour passer à l'étape d'après ;) s'il faut régler un peu le truss road en le serrant ou si j'essaye plutôt de baisser l'action sur les 2 vis du floyd ?

Pour répondre aux autres questions, les cordes sont neuves oui.

Et je sais que je débute, pas la peine de me le rappeler merci ! Je bricole et j'apprend !
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Autre question : les vis de réglage de la hauteur du floyd doivent-elles être au même niveau, car quand j'ai réparé mon manche, j'ai du monter l'action côté grave pour pas que ça frise à la 12ème frette alors que j'ai laissé tel quel côté aigu...

J'ai vu qu'il y avait une histoire de radius à respecter ?
12
Au fait, c'est une Ibanez RG470, donc diapason 25.5" et sillet bloc cordes (réhaussé suite à une réparation de manche fêlé).
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Je te dis que le manche doit avoir une courbure de 0.330 mm ou très près et tu mesures 0.75 mm, si ta mesure est juste.
Conclusion.... ; trop concave.

J'ai déjà écris que tu dois commencer par le manche avant tout.


Arrête de dire n'importe quoi svp et écoute les conseils de ceux qui s'y connaissent
Je te cites;
" Alors non, ça n'a pas aucun sens, je suis au courant de la méthode de prendre la mesure entre la douzième frette et la corde en frettant 1ère et dernière case mais hier je voulais prendre des mesures tout le long du manche pour étudier sa courbure et je sais très bien ce que je fais (reste à savoir ce que je vais faire"

Fin de citation;

Cette méthode ne prouve rien du tout . Si on veut connaitre la courbure du manche , il n'y a qu'une seule méthode déjà expliquée.

Bonne chance , je décroche.
14
C'est bien tu m'expliques beaucoup de choses, mais pourquoi à chacun de tes messages, y a toujours un truc rabaissant désagréable : "vu ton inexpérimentation", "tu n'as pas l'air de savoir ce que tu fais" et maintenant "arrête de dire n'importe quoi"...

J'essaye d'apprendre tout en bricolant et je n'essaye jamais de prouver que j'ai raison en avançant des théories fumeuses ou quoique ce soit d'autre, donc y a aucune à raison de me remettre à ma place avec ce genre de mots.

Bref, je suis probablement un peu susceptible et parano aussi.

Je retourne à mon manche.
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ça y est, j'ai serrer d'1/4 de tour le truss-road, et en ré accordant, le problème de corde à vide fausse est toujours là mais sans doute amoindri, j'attend demain pour reprendre les mesures et je croise les doigts !

Merci quand même pour tous ces bons conseils ;) !
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citation Valohxc: Et je préfère éviter d'aller voir un luthier, j'aime bien bricoler donc même si je galère et que c'est plus long, au moins j’apprends ;) !

citation latote: Un ajustement complet de la guitare ( et dans l'ordre ) doit être fait avant d'accorder

auto citation: règle déjà l'action de ta guitare

résultat: va voir un luthier et demander lui de t'expliquer comment régler un manche...

tu apprendra comment bien faire, tu aura des conseils utiles, tu aura fait une rencontre...

PS: arrêtez avec vos "faut attendre 30min a chaque coups de trussrod" ! si je faisais ça je réglerai 3 grattes par jour et pas une 10aine !! il y a la aussi des méthodes de pro ;-)

[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 18:47:33 ]

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Non je n'irais pas voir un luthier pour l'instant, j'ai essayé la guitare tout à l'heure et c'est déjà mieux, demain je règle l'action en reprenant les mesures.
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suis bien toutes les étapes dans l'ordre, prends ton temps et ça finira par fonctionner.
les ibanez sont faciles à régler, tu ne devrais pas trop souffrir ;-)))

[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 20:02:55 ]

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Oui c'est bien ce que je compte faire, merci à toi ;) !
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Citation de Valohxc :
Au fait, c'est une Ibanez RG470, donc diapason 25.5" et sillet bloc cordes (réhaussé suite à une réparation de manche fêlé).


Le fait que le sillet ait été rehaussé pourrait expliquer ton problème de justesse.

Cette hauteur du sillet fait que tu dois appuyer "plus fort" sur les cordes pour jouer. Par exemple, tu joues un la 2e case sur la corde de sol, le sillet étant haut, tu dois appuyer davantage sur la corde pour fretter le la, ce qui fait qu'il est un peu trop haut (un peu comme avec un léger bend).

Du coup, un accord avec des cordes frettées et des cordes à vide sera faux, les cordes à vide semblant toujours trop basses par rapport aux cordes frettées. (Même avec un sillet correct, si on joue un accord de La majeur en étant trop crispé et en appuyant trop fort sur les cordes, il sonnera faux...)

Cet effet est bien plus sensible sur les premières cases du manche (là où on plaque les accords avec des cordes à vide), et s'atténue ensuite.

Un ajustement de la hauteur du sillet est peut-être à envisager...

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Oui les symptômes ressemblent exactement à ce que tu me dis ! Et ça me fait ça uniquement sur la corde de sol et un peu sur celle de si, après avoir fini de bien régler le manche et l'action, j'essaierai sans doute de retirer un petit peu d'épaisseur sous le sillet au niveau de ces deux cordes là... quitte à ré ajuster un peu l'action après.

Merci !
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Tu devras sans doute régler à nouveau l'action après avoir touché à la hauteur du sillet...
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Oui alors je suis un peu déçu et j'aurai bien aimé aller jusqu'au réglage de l'action mais j'ai eu quelques soucis, déjà après mon quart de tour au truss rod de ce matin, la distance entre 9ème frette et corde de ré n'a pas bougée et est toujours à 0.80mm...

Donc je suis passé directement à l'étape sillet :

Je l'ai enlevé, une première fois j'ai essayé de le remettre sans cale du côté où ça sonne faux pour voir, alors là ça redevient presque comme avant que je répare mon manche, c'est à dire que ça frise partout et qu'à la première case, j'ai la même note qu'à vide (car la corde touche la première frette et réagi comme si c'était le sillet).

Deuxième essai avec une cale un peu réduite, ça frise à vide mais j'ai récupéré une jouabilité sur le manche et la première case est de nouveau bien un ton au dessus de la corde à vide, donc je décide de réhausser une nouvelle fois mon sillet et me revoilà presque au point de départ avec juste ma corde de si qui sonne faux à vide... C'est pas flagrant non plus mais quand même c'est embêtant pour les arpèges...

J'essaierai peut-être de nouveau demain si la nuit porte conseil :p !

Merci quand même pour votre aide !
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Mais comment une corde peut-elle sonner faux « à vide » :8O:???
Soit elle est accordée soit elle ne l’est pas !
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Comme l'expliquai Vibraphonik plus haut, elle sonne fausse uniquement dans un ensemble d'accord, quand je presse sur les autres cordes et que je joue cette corde là à vide, ça sonne faux.
Sinon quand j'accorde la guitare, cordes à vide, à l'accordeur, toutes les cordes sont justes. Et si je joue un accord où cette corde est pressée, ça sonne juste aussi...