Aidez moi... Ma Gibson SG se prend pour une Telecaster (problème de Hum...)
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
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Sujet de la discussion Posté le 02/06/2021 à 12:25:04Aidez moi... Ma Gibson SG se prend pour une Telecaster (problème de Hum...)
Bonjour à vous,
En ce moment j'ai un peu de temps libre, du coup j'aimerai résoudre un problème que j'ai depuis longtemps sur ma SG.
J'ai une SG Standard de 2010, et il y a pas mal de Hum en position neck et bridge mais aucun hum lorsque j'utilise les 2 humbuckers (switch au milieu). En faite c'est exactement comme ma Telecaster, on dirait que j'ai 2 single coil dans ma SG....
Je me doute que c'est un problème dans la SG parce si je passe sur ma PRS là plus aucun hum. (ou alors chez PRS ils ont une astuce que j'aimerai bien savoir).
Ma SG est de 2010 et à le circuit imprimé comme celui là :

J'ai lu sur un forum une remarque sur le faite que sur ce circuit le tip du Jack touche la plaque en plastique et du coup c'est très près du corp.
Cette remarque m'as un peu intrigué parce que je crois voir que maintenant il y a un nouveau circuit avec un Jack en plastique qui est du coup plus bas :

Alors ? Problème de Jack ? Ou autre chose ?
Et dans le désespoir j'ai déjà blindé la cavité et le capot sans influencé le hum.
En ce moment j'ai un peu de temps libre, du coup j'aimerai résoudre un problème que j'ai depuis longtemps sur ma SG.
J'ai une SG Standard de 2010, et il y a pas mal de Hum en position neck et bridge mais aucun hum lorsque j'utilise les 2 humbuckers (switch au milieu). En faite c'est exactement comme ma Telecaster, on dirait que j'ai 2 single coil dans ma SG....
Je me doute que c'est un problème dans la SG parce si je passe sur ma PRS là plus aucun hum. (ou alors chez PRS ils ont une astuce que j'aimerai bien savoir).
Ma SG est de 2010 et à le circuit imprimé comme celui là :
J'ai lu sur un forum une remarque sur le faite que sur ce circuit le tip du Jack touche la plaque en plastique et du coup c'est très près du corp.
Cette remarque m'as un peu intrigué parce que je crois voir que maintenant il y a un nouveau circuit avec un Jack en plastique qui est du coup plus bas :
Alors ? Problème de Jack ? Ou autre chose ?
Et dans le désespoir j'ai déjà blindé la cavité et le capot sans influencé le hum.
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yaip
282
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 03/06/2021 à 13:19:35
Citation de CREACH :
Yaip, en simple sur la tele il y a du hum, là pour le coup je trouve ça normal.
Oui, mais du coup c'est peut-être que les micros de la SG ne sont pas montés en humbucker/humcanceler. Je te suggérais mon test qui est simple à faire. Avec une alim à proximité, tu forces le hum et ça disparaît complètement en humbucker. Tu peux aussi tester la polarité des aimants des micros avec un aimant si tu en as.
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[ Dernière édition du message le 03/06/2021 à 13:20:14 ]
yaip
282
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
27 Posté le 03/06/2021 à 13:32:59
Autre remarque : le "Angus Young" que tu as pu tester est monté en série vu que la résistance double une fois connecté. Comme je te l'ai dit, sur ma basse l'effet humbucker n'est plus efficace en série. Je ne trouve pas ça logique mais c'est peut-être normal.
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
28 Posté le 03/06/2021 à 14:49:05
Sur la sg je n'ai pas besoin de forcer le hum, il est là. Et part lorsque les 2 humbucker sont en parallèle.
Cette guitare est plus basique que ta basse, il n'y a pas 36 possibilités.
Par exemple le micro manche n'as que 2 fils et est toujours monté en humbucker (pas de split, pas de mise en parallèle, pas d'inversion de phase.... Une seule possibilité : tout le temps humbucker) , si je met que ce micro je ne devrais pas être gêné par le hum (qu'il soit monté nord ou sud ne change rien puisque l'autre micro est coupé). Et ce micro à le montage et la position d'origine.
J'ai demonté la plaque et j'ai pas vu de problème, je commence à me demander si ce n'est pas simplement les micros qui sont les coupables...


En faite les points de masse sont là où il sont soudés comme sur une grande plaque en métal (si j'ai bien vu).
Cette guitare est plus basique que ta basse, il n'y a pas 36 possibilités.
Par exemple le micro manche n'as que 2 fils et est toujours monté en humbucker (pas de split, pas de mise en parallèle, pas d'inversion de phase.... Une seule possibilité : tout le temps humbucker) , si je met que ce micro je ne devrais pas être gêné par le hum (qu'il soit monté nord ou sud ne change rien puisque l'autre micro est coupé). Et ce micro à le montage et la position d'origine.
J'ai demonté la plaque et j'ai pas vu de problème, je commence à me demander si ce n'est pas simplement les micros qui sont les coupables...
En faite les points de masse sont là où il sont soudés comme sur une grande plaque en métal (si j'ai bien vu).
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Schatz
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 03/06/2021 à 15:49:04
Les micros ne devraient pas être les coupables, j'ai eu ou j'ai encore des AY/490R, pas de hum même sur ampli hi gain. Tu peux brancher chaque micro directement à la prise jack, voir si ça résout le problème. Si c'est résolu, le coupable est entre le micro et le jack.
Je ne vois pas bien les soudures sur les photos : dans le doute, je leur donnerais un petit coup de fer à souder pour m'assurer qu'elles sont toutes correctes.
Si tu as un fil équipé de pinces crocodile, tu peux connecter l'un d'elle sur la masse de la prise jack, et balader l'autre sur ton circuit jusqu'à ce que les parasites disparaissent, ça pourrait indiquer le point faible.
Je ne vois pas bien les soudures sur les photos : dans le doute, je leur donnerais un petit coup de fer à souder pour m'assurer qu'elles sont toutes correctes.
Si tu as un fil équipé de pinces crocodile, tu peux connecter l'un d'elle sur la masse de la prise jack, et balader l'autre sur ton circuit jusqu'à ce que les parasites disparaissent, ça pourrait indiquer le point faible.
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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
yaip
282
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
30 Posté le 03/06/2021 à 15:55:49
Citation de CREACH :
Sur la sg je n'ai pas besoin de forcer le hum, il est là. Et part lorsque les 2 humbucker sont en parallèle.
Cette guitare est plus basique que ta basse, il n'y a pas 36 possibilités.
Par exemple le micro manche n'as que 2 fils et est toujours monté en humbucker (pas de split, pas de mise en parallèle, pas d'inversion de phase.... Une seule possibilité : tout le temps humbucker) , si je met que ce micro je ne devrais pas être gêné par le hum (qu'il soit monté nord ou sud ne change rien puisque l'autre micro est coupé). Et ce micro à le montage et la position d'origine.
J'ai demonté la plaque et j'ai pas vu de problème, je commence à me demander si ce n'est pas simplement les micros qui sont les coupables...
Ben si, sur un seul micro l'orientation des aimants est importante. Pour avoir l'effet humbucker il faut que les deux rangées d'aimants soient inversées. Maintenant, je te donne l'exemple de ma basse sur laquelle l'effet humbucker fonctionne en parallèle et pas en série. Je ne comprends pas pourquoi mais c'est une constatation. Tu peux peut-être faire un test sur le micro chevalet seul, vu qu'il est splittable, en le branchant en parallèle et en phase (vu qu'il avait l'air d'être en série comme dit plus haut). Au moins pour voir si tu constates la même chose que moi ou pas.
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yaip
282
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 03/06/2021 à 16:05:03
Pour moi, vu que ça disparaît en position centrale (2 micros), c'est soit un problème dans l'efficacité du montage humbucker des micros individuellement, soit un problème dans le switch.
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[ Dernière édition du message le 03/06/2021 à 16:05:43 ]
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
32 Posté le 03/06/2021 à 17:57:53
Alors.... J'ai enlevé le Jack du circuit, et je l'ai remis sur la SG. J'ai branché en direct l'Angus Young (le câble y allait juste bien).
Toujours le hum. (la masse du chevalet est branché sur le Jack) et toujours dans le désespoir j'ai mis rouge et vert en même temps (à la place de vert et blanc) et le blanc sur le Jack (à la place du rouge), toujours le hum.
Demain je vais les mettre les 2 micros en série voir ce que ça donne.
Toujours le hum. (la masse du chevalet est branché sur le Jack) et toujours dans le désespoir j'ai mis rouge et vert en même temps (à la place de vert et blanc) et le blanc sur le Jack (à la place du rouge), toujours le hum.
Demain je vais les mettre les 2 micros en série voir ce que ça donne.
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props
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
33 Posté le 03/06/2021 à 17:58:54
Citation de CREACH :
Les résultats des continués :
Mesures depuis le Jack. Probe sur probe ça donne entre 0R4 et 0R6 (entre 0,4 et 0,6 ohm).
Du plus près du Jack au plus loin :
Les 2 potentiomètres Tone : 1R6 et 1R5 (même mesure sur les capots)
Les 2 potentiomètres Volume : 1R6 et 1R5 (même mesure sur les capots)
Point de branchement masse chevalet : 1R3
Selecteur : 0R6
Chevalet : 1R6
Capot des 2 humbuckers : 1R5 et 1R6, là c'est pas évident à mesurer peut être à cause du chrome.
Je penche aussi pour le blindage au niveau des micros, mais tes mesures me surprennent quand même un peu. On devrait être à 0 ou 0.1 ohm entre le jack et les potentiomètres (ou alors il y a un effet "RC" quelque part ?)
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
34 Posté le 03/06/2021 à 18:50:11
Tu dis "blindage" pour le capot ? Ou la plaque en dessous ? Peut être même les deux.
Je met un peu plus de détails sur le dernier test Angus Young direct sur le Jack :
Pour le capot j'avais testé en enlevant le fil de masse du Jack et lorsque je touchais le capot ça faisait buzz buzz, plus de buzz buzz lorsque je rebranchais la masse.
Quelque chose que je n'ai pas compris, si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur :
Normalement sur cette guitare en position sélecteur au milieu si je ne touche pas les cordes il y a le hum, je touche les cordes : plus de hum. (l'histoire de la masse du chevalet).
Mais là j'ai le micro directement sur le Jack (avec toujours le hum) et que je touche les cordes ou pas cela ne fait pas de différence... Masse chevalet branchée ou débranchée, je touche les cordes ou pas, le même hum.
Je met un peu plus de détails sur le dernier test Angus Young direct sur le Jack :
Pour le capot j'avais testé en enlevant le fil de masse du Jack et lorsque je touchais le capot ça faisait buzz buzz, plus de buzz buzz lorsque je rebranchais la masse.
Quelque chose que je n'ai pas compris, si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur :
Normalement sur cette guitare en position sélecteur au milieu si je ne touche pas les cordes il y a le hum, je touche les cordes : plus de hum. (l'histoire de la masse du chevalet).
Mais là j'ai le micro directement sur le Jack (avec toujours le hum) et que je touche les cordes ou pas cela ne fait pas de différence... Masse chevalet branchée ou débranchée, je touche les cordes ou pas, le même hum.
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props
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 04/06/2021 à 11:28:56
Citation de CREACH :
Normalement sur cette guitare en position sélecteur au milieu si je ne touche pas les cordes il y a le hum, je touche les cordes : plus de hum. (l'histoire de la masse du chevalet).
Mais là j'ai le micro directement sur le Jack (avec toujours le hum) et que je touche les cordes ou pas cela ne fait pas de différence... Masse chevalet branchée ou débranchée, je touche les cordes ou pas, le même hum.
Du coup ça penche bien vers la masse de tes micros qui serait mal câblée (mais le hum s'annule quand tu les mets ensemble).
Citation :
Angus Young direct sur le Jack
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Automatiquement :
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
36 Posté le 04/06/2021 à 13:32:12
Les masses sont câblées sur le circuit imprimé....
Au point où j'en suis je pourrais démonté les potentiomètres du circuit et refaire en point par point, pourquoi pas.
Comme en 54 (ou plutôt en 73 parce que je dois avoir les potentiomètres de 300k).

Au point où j'en suis je pourrais démonté les potentiomètres du circuit et refaire en point par point, pourquoi pas.
Comme en 54 (ou plutôt en 73 parce que je dois avoir les potentiomètres de 300k).
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
37 Posté le 05/06/2021 à 15:04:08
Bon ça avance un peu dans le bon sens.
Basé sur vos commentaires et notamment ceux de Yaip (mode série) et de Props (masse de micro) j'ai fait ce montage :

Sauf que d'aller sur Volume/Tone j'ai fait direct sur le Jack. Pour pouvoir faire ce montage il faut séparer la masse du négatif micro (ce que je n'ai pas pu faire sur le 490r, donc il ne fonctionne pas correctement).
Donc là j'ai la position du milieu sans hum (comme avant), la position série sans hum, et enfin l'Angus Young sans Hum
.
Dans cette config extrêmement basique (micros sur switch sur Jack) il y à 2 petits problèmes : il faudrait que sur le 490 je sépare la masse du négatif, vous savez si c'est possible ?
Et le potentiomètre avec switch est trop haut, je peux pas fermer correctement le capot... Quel potentiomètre avec switch rentrerai dans la SG ?
ÉDIT : après vérification je n'ai pas le son de l'angus Young, lorsque je bascule sur ce micro c'est toujours en paraèle, sûrement le faite de ne pas avoir séparé la masse du 490 fausse le montage.
J'ai bien le mode série sans hum.
Basé sur vos commentaires et notamment ceux de Yaip (mode série) et de Props (masse de micro) j'ai fait ce montage :
Sauf que d'aller sur Volume/Tone j'ai fait direct sur le Jack. Pour pouvoir faire ce montage il faut séparer la masse du négatif micro (ce que je n'ai pas pu faire sur le 490r, donc il ne fonctionne pas correctement).
Donc là j'ai la position du milieu sans hum (comme avant), la position série sans hum, et enfin l'Angus Young sans Hum
Dans cette config extrêmement basique (micros sur switch sur Jack) il y à 2 petits problèmes : il faudrait que sur le 490 je sépare la masse du négatif, vous savez si c'est possible ?
Et le potentiomètre avec switch est trop haut, je peux pas fermer correctement le capot... Quel potentiomètre avec switch rentrerai dans la SG ?
ÉDIT : après vérification je n'ai pas le son de l'angus Young, lorsque je bascule sur ce micro c'est toujours en paraèle, sûrement le faite de ne pas avoir séparé la masse du 490 fausse le montage.
J'ai bien le mode série sans hum.
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[ Dernière édition du message le 05/06/2021 à 17:31:26 ]
Schatz
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
38 Posté le 08/06/2021 à 06:39:49
Hello,
J'ai mis des CTS dans la mienne, le bâti du potard vient en contact avec la plaque, mais ça passe. Et ça prend beaucoup de place dans la cavité, souder s'apparente à une opération chirurgicale :
https://www.tube-town.net/ttstore/cts-potentiometer-500k-log-dpdt-standard-shaft.html
Il faut démonter le micro et recâbler. Tant qu'à faire, en profiter pour passer en 4 conducteurs + masse. Ou le remplacer provisoirement par un autre micro en 4 conducteurs, pour ne pas prendre le risque de détruire le 490 ?
Citation :
Quel potentiomètre avec switch rentrerai dans la SG ?
J'ai mis des CTS dans la mienne, le bâti du potard vient en contact avec la plaque, mais ça passe. Et ça prend beaucoup de place dans la cavité, souder s'apparente à une opération chirurgicale :
https://www.tube-town.net/ttstore/cts-potentiometer-500k-log-dpdt-standard-shaft.html
Citation :
il faudrait que sur le 490 je sépare la masse du négatif, vous savez si c'est possible ?
Il faut démonter le micro et recâbler. Tant qu'à faire, en profiter pour passer en 4 conducteurs + masse. Ou le remplacer provisoirement par un autre micro en 4 conducteurs, pour ne pas prendre le risque de détruire le 490 ?
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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
39 Posté le 08/06/2021 à 09:38:50
Merci Schatz pour la référence cts, là j'ai un Alpha.
Tu as raison sur le risque d'endommager le 490, normalement j'ai d'autres micros je vais les chercher pour voir quels fils ils ont.
Je n'ai pas beaucoup de pièces pour guitare alors je suis en train de démonter les potentiomètres Gibson du pcb, je suis un peu surpris en faite c'est des 250k (réf : 450s3077a) pour les volume et 500k (réf : 450s3078) pour les tones.
Je pensais avoir des 300k pour les volumes... Les 250k c'est spécifique pour les 490 ? Ou vous avez aussi les potentiomètres 450s3077a (250k) dans votre Gibson ?
Ça me donne envie de monter les 500k en volume, peut être que pour l'instant je ne monterai pas de Tone.
Tu as raison sur le risque d'endommager le 490, normalement j'ai d'autres micros je vais les chercher pour voir quels fils ils ont.
Je n'ai pas beaucoup de pièces pour guitare alors je suis en train de démonter les potentiomètres Gibson du pcb, je suis un peu surpris en faite c'est des 250k (réf : 450s3077a) pour les volume et 500k (réf : 450s3078) pour les tones.
Je pensais avoir des 300k pour les volumes... Les 250k c'est spécifique pour les 490 ? Ou vous avez aussi les potentiomètres 450s3077a (250k) dans votre Gibson ?
Ça me donne envie de monter les 500k en volume, peut être que pour l'instant je ne monterai pas de Tone.
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Schatz
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
40 Posté le 08/06/2021 à 10:06:47
Mes potards Gibson étaient des 300k, mesurés à 270k chacun, c'est dans les tolérances. J'ai mis des 500k à la place, ça ouvre le son. Les 300k ont le même niveau d'aigus que les 500k avec la tonalité vers 7 ou 8, à titre indicatif. Personnellement, je préfère avoir la possibilité de baisser un peu la tonalité si le son est un poil brillant, plutôt que de ne jamais pouvoir obtenir cette brillance (toute relative avec des doubles dans une guitare tout acajou). Les miens sont référencés 440-70028 0617, année 2006.
Le 490 est waxpotté je crois, j'irais pas en démonter un, surtout avec capot. Après, si la conductivité est bonne entre le fil de masse (une tresse chez moi), le capot, et la prise jack, il n'y a pas de raison de récupérer des parasites. J'ai du mal à cerner l'origine de ton problème, c'est pénible quand ça devrait être bon et que ça ne l'est pas
Le 490 est waxpotté je crois, j'irais pas en démonter un, surtout avec capot. Après, si la conductivité est bonne entre le fil de masse (une tresse chez moi), le capot, et la prise jack, il n'y a pas de raison de récupérer des parasites. J'ai du mal à cerner l'origine de ton problème, c'est pénible quand ça devrait être bon et que ça ne l'est pas
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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
Anonyme
41 Posté le 08/06/2021 à 11:25:06
Une soudure sèche, peut-être sur la tresse de masse ?
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
42 Posté le 08/06/2021 à 11:27:50
Oui tu as raison si trop brilliant un peu de tonalité pour corriger, alors je vais mettre le 500k en volume.
Là je commence à recabler avec en tête que dans le dernier test : en série pas de Hum.
J'ai vu la SG X, qui m'as un peu inspiré, mais comme je n'ai pas de switch je me suis dit que je pouvais remplacer le switch par un potentiomètre,.... J'ai vu après que ça existe sous le nom "gradual tap" ou "spin a split". A noter que je ne vais pas faire le montage de bobine à bobine dans un micro mais de micro à micro.
Ce qui me donne la possibilité d'avoir l'Angus Young seul, et de pouvoir progressivement amener le 490 en série (pour couper le hum si besoin et par la même occasion avoir plus de sortie).
Le désavantage étant que je n'aurai plus le 490 seul.
A tester
La SG X et le spin a split :


Là je commence à recabler avec en tête que dans le dernier test : en série pas de Hum.
J'ai vu la SG X, qui m'as un peu inspiré, mais comme je n'ai pas de switch je me suis dit que je pouvais remplacer le switch par un potentiomètre,.... J'ai vu après que ça existe sous le nom "gradual tap" ou "spin a split". A noter que je ne vais pas faire le montage de bobine à bobine dans un micro mais de micro à micro.
Ce qui me donne la possibilité d'avoir l'Angus Young seul, et de pouvoir progressivement amener le 490 en série (pour couper le hum si besoin et par la même occasion avoir plus de sortie).
Le désavantage étant que je n'aurai plus le 490 seul.
A tester
La SG X et le spin a split :
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CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
43 Posté le 08/06/2021 à 18:11:36
Je met un petit schéma du test d'aujourd'hui :

Une photo du montage finit :
Donc j'ai la possibilité d'avoir l'Angus Young tout seul et de le mettre en série avec le 490.
Lorsque l'Angus Young est tout seul le hum est toujours là, je crois que ça va rester comme ça
.
Je vais travailler sur le potentiomètre de série (là c'est pas vraiment progressif, il faudrait changer de potentiomètre) et sur le tone (pas encore installé).
J'avais peur pour le son clair de ne pas avoir le 490 tout seul, mais finalement dans les premiers test en série et en baissant un peu le volume c'est pas mal.
Peut-être que je vais diminuer la hauteur du 490 pour voir ce que ça donne.
ÉDIT :
Sur les Peavey T40 et T60 il y a le montage des bobines en série sur potentiomètre et ils rajoutés un condensateur, ils ont appelé ça Tone.
Donc à tester avec le condensateur en plus pour voir la différence....


Une photo du montage finit :
Donc j'ai la possibilité d'avoir l'Angus Young tout seul et de le mettre en série avec le 490.
Lorsque l'Angus Young est tout seul le hum est toujours là, je crois que ça va rester comme ça
Je vais travailler sur le potentiomètre de série (là c'est pas vraiment progressif, il faudrait changer de potentiomètre) et sur le tone (pas encore installé).
J'avais peur pour le son clair de ne pas avoir le 490 tout seul, mais finalement dans les premiers test en série et en baissant un peu le volume c'est pas mal.
Peut-être que je vais diminuer la hauteur du 490 pour voir ce que ça donne.
ÉDIT :
Sur les Peavey T40 et T60 il y a le montage des bobines en série sur potentiomètre et ils rajoutés un condensateur, ils ont appelé ça Tone.
Donc à tester avec le condensateur en plus pour voir la différence....
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[ Dernière édition du message le 09/06/2021 à 09:51:07 ]
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