Takamine Santa Fe TSF 48 C défaut du manche déclaré irréparable (achetée en 04/2007)
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Phil Forest
J’ai acheté cette superbe guitare en 04/2007, un vrai bonheur de jouer dessus, et quel son une fois passée sur la console ... elle fait souvent des envieux :-)
Cet guitare n’a jamais subi aucun dommage et a été entretenu 1 seule fois en 01/2009 afin d'effectuer une planimétrie (100 €) pour un problème de frettage entre la 10ème et 15ème case.
Tout est redevenu OK jusqu'en 01/2010.
Assez soudainement, début Février 2010, ma guitare est devenue « injouable », le manche ayant (dixit le Luthier) anormalement travaillé.
Après 2 tentatives infructueuses du Luthier en 02/2010, aucun réglage maximum du Truss Rod n’est capable d’y remédier comme il se devrait normalement sur toute guitare, surtout dans cette gamme de prix !
Le Truss Rod est desserré au maximum de sa position concave, il a ajouté des cales au niveau du chevalet afin de rehausser le plus possible la hauteur des cordes, mais les cordes « frettent » irrémédiablement vers la 12ème case car le manche à cet endroit est bombé.
J'ai donc envoyé un mail, puis un courrier + A/R à Fender France, qui ne daigne même pas m'accuser réception de ma réclamation.
Il est vrai que ma guitare n'est plus sous garantie depuis 04/2009 (garantie 2 ans à l'époque), mais ce problème n'est-il pas assimilable à un vice de fabrication ou quelque chose de ce genre ?
... et surtout : Quoi et comment faire faire bouger Fender France ... si je suis en "droit" de les faire bouger !
Est-ce qu'à 1.600 € la Takamine, on doit accepter de la passer en "pertes et profits" au bout de 3 ans ?
Merci par avance à ceux qui ont des connaissances en la matière.
Phil Forest.
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WilliamD
Heu...
Je ne voudrai pas dire une bétise mais.... Fender et Takamine n'ont rien à voir ensemble.
Si tu écris à Renault pour te plaindre de ta Citroën, ormis te dire d'acheter une Ranult, ils ne risquent pas de te répondre grand chose.
Musicalement,
William
patachew
Le defaut est rédhibitoire ( c'est le cas puisqu'elle ne peut raisonnablement plus être considérée comme jouable)
Le défaut est caché (c'est également le cas je suppose, vu que le diagnostic n'a pu être établié que récemment par un luthier)
l'antériorité du vice (prouver donc que c'est un vice non apparent qui préexistait à l'achat et non la conséquence d'une mauvaise conservation de la guitare)
C'est ce dernier point le plus dur à prouver, il faudra amha faire expertiser la guitare à cet effet, afin que celle ci révèle que seul un vice caché aurait pu entrainer une telle déterioration de la guitare. Le cas échéant, malheureusement il n'y a pas de recours....
Tu dois faire ton recours contentieux dans un "bref délai" (à compter de la découverte du vice, dans l'année qui suit en gros). Mais ton recours amiable est une bonne idée, car la garantie légale des vices cachés est délicate à mettre en oeuvre et il est rare qu'elle aboutisse positivement.
Phil Forest
(d'où le passage à une garantie de 5 ans maintenant, comme sur tout ce qui est fender).
C'est d'ailleurs sur le site officiel mondial "Takamine.com" (lien ci-dessous) que l'on voit que pour la France, il faut maintenant s'adresser à Fender à Clichy ... là où j'ai écrit en recommandé.
https://www.takamine.com/?fa=contact
... le mystère reste entier :-)
patachew
France:
Fender France
34, rue Mozart
Clichy Cedex
92587
Fax:+33 (1) 47 30 32 43
e-mail: frenchhotline@fender.com
Sinon tu es resté vague dans ta déclaration à Fender, ou tu as parlé de vice caché? J'ai bien peur qu'ils n'aient pas fouillé plus loin... ( genre " ah elle est plus garantie, tant pis pour lui...")
C'est vrai qu'à 1600€ la guitoune, ca fait mal, d'autant plus que c'est visiblement ton outil de travail. C'est vrai que pour les guitares acoustiques, l'aléa est plus grand et l'expertise par conséquent plus difficile. Je pense que si tu peux prouver que le dommage causé n'a pas pu l'être par un mauvais traitement extérieur ou une mauvaise utilisation mais ne pouvait qu'être la résultante d'un défaut de fabrication, ca reste jouable... Faut pas oublier que le droit de la consommation protège avant tout le consommateur et que le doute profite à ce dernier.
Phil Forest
Je pensais que la notion de "vice caché" ne pouvait intervenir qu'immédiatement l'achat effectué (genre quelques mois après).
Là, je me demandais si au bout de 3 années on peut encore parler de vice (oui, ce que que me dit mon Luthier) mais caché (???)
Si cette notion juridique reste défendable, je crois que je vais devoir dans ce cas assigner Fender au Tribunal d'Instance (pas besoin d'Avocat), car cela fait 2 mois pleins qu'ils ont reçu mon A/R sans la moindre réponse de leur part ....
Anonyme
C'est pas le constructeur qui a une obligation de te garantir, c'est le vendeur.
Donc tu dois prendre contact avec le magasin qui t'as vendu la guitare (preuve d'achat et tout le tralala).
Faudra prouver le vice caché ensuite, et là ca va être galère.
Courage
http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/440-garantie-legale-vice-cache-et-conformite
http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1ab.htm
patachew
La notion de garantie légale des vices cachés court à partir de la découverte du vice, et non de l'acquisition, c'est une épée de Damoclès qui pèse sur le vendeur, c'est pour celà qu'elle est plus délicate à actionner que la garantie conventionnelle (celle qui s'est malheureusement écoulée). Va quand même te renseigner auprès d'un juriste dans un point d'accès au droit de ton lieu d'habitation, elle pourra t'expliquer plus précisément comment procéder, et n'hésite pas à interroger ton luthier sur la notion de vice caché et si, selon sa connaissance de l'art, la guitare avait un défaut intrinsèque. S'il te le confirme, ca sera deja une bonne chose pour la suite.
patachew
Mais, et je le rappelle encore, ce n'est pas évident, et il va falloir t'armer de courage et de patience et surtout être sur de ton coup. Essaye de voir un conciliateur de Justice également afin de mener une alternative aux poursuites, ce qui peut être intéressant car, étant assermenté par le président du TI, le conciliateur aura un poids non négligeable lors d'une audience en cas d'échec de la phase de conciliation.
Phil Forest
Merci les Gars !
En vous lisant, je m'aperçois qu'être Musicien n'est pas antagoniste avec Juriste ...
Il doit bien y avoir des Juristes / Musiciens :-)
... alors : responsabilité du Vendeur ou de Fabricant ... that is the question qu'il va falloir que je fouille, avec un peu d'aide juridique je pense.
Mais pour le montant en jeu, il ne faut pas que je laisse l'affaire en stand by !
Anonyme
1600€ pour une gratte, c'est cher... Mais si c'est pour claquer plus en frais d'expertises ou juridique, ca calme de suite...
Faut essayer, mais ca va être coton..
patachew
Pour les frais, c'est de la loterie, si tu gagnes, la partie adverse peut être condamné aux dépens ( art. 700 NCPC)....ou pas, c'est le juge qui décide au niveau de l'équité. Si tu perds, c'est l'inverse, et c'est comme si tu perdais 2 fois... Pour moi, la meilleure solution, après une prise de contact infructueuse avec le vendeur , c'est le conciliateur.
Phil Forest
Il va falloir que je commence à aller dans un surplus US m'acheter une tenue de combat en prévision de ce qui m'attend :-)
Vous avez tout à fait raison sur l'incertitude financière de la procédure ... dans tous les cas, Fender ne me fera pas un avoir de 1.600 € ... ce qui me ferait une belle jambe, car j'ai bien été obligé de réinvestir et m'en acheter une autre pour pouvoir continuer à jouer dans l'attente d'un hypothétique remboursement.
J'ai plusieurs électriques mais une seule électro.
Et comme je dois être maso (ou amoureux des Takamine), j'ai acquis une Edition Limitée 2009 qui vaut presque le même prix ... mais ma Santa Fé sur le flanc me reste en travers.
Pour info, une fois branchées, elles sont de qualité comparable, mais en acoustic pure non branchée, il n'y a pas photo, la Santa Fé sonne bcp plus claire et est plus présente que l'Edition Limitée 2009).
patachew
Privilégie le dialogue au procès, bien amenée, bien présentée et négociée, cette affaire pourrait ne jamais voir un prétoire et être réglée commercialement. Mais bon, la condition sine qua non reste que ce soit bien un vice caché, alors embête un peu ton luthierqu'il puisse te le confirmer.
Day after day
Une guitare de cette trempe, qui a moins de trois ans, qui n'est jamais allé à l'étranger dans un pays au climat agressif, et qui ne montre pas de marque ou de choc (qui prouve l'absence de chute ou de mauvais traitement) ne doit pas avoir ce genre de soucis sans un vice fabrication
Phil Forest
On est tous d'accord sur le fait qu'un défaut de ce type est totalement anormal sur un instrument de cette qualité et de ce prix.
Je m'en vais donc prendre mon bâton de pélerin, et espère arriver à un arrangement avant d'arriver à Compostelle :-)
Bye et merci à tous les 3 pour vos bons conseils.
Phil ![]()
WilliamD
Merci les gens ! J'aurai appris quelque chose !
Bonne journée à tous et bon courage pour résoudre ton pb, je jetterai un oeuil de temps en temps pour connaitre l'issue de l'histoire.
Sphinx
Je sais: déterrage de topic!
Je voudrais tout de même signaler que le problème relaté est typique d'une hygrométrie trop basse endurée trop longtemps par l'instrument. Et justement, cela se produit vers la fin de l'hiver, saison sèche par excellence!
La table s'est affaisée, ce qui conduit le bas de la touche à s'enfoncer vers la rosace. D'où une bosse qui apparaît vers la 14ème case, ce qui produit inévitablement des frises.
Habituellement, la garantie exclut -logiquement- ce genre de dégâts.
@+
Phil Forest
Merci à Sphinx pour cette nouvelle information qui vient finalement corroborer la fin de mon histoire d'avril 2010.
En final, mon Luthier m'avait monté des cordes "de bûcheron" injouables pour moi en accordant de 2 tonalités au dessus.
Il m'avait dit : "laisse là comme ça pendant un certain temps … et il n'est pas impossible que cela remette le manche d'aplomb", ce que j'ai fait sans plus m'en occuper pendant environ 6 ou 8 mois (je ne me rappelle plus exactement).
Un jour, par simple réflexe en la voyant accrochée au mur, j'ai repensé à ce qu'il m'avait et je l'ai essayée.
Oh magie, le manche s'était effectivement remis correctement et ma Santa Fé était redevenue jouable, toujours avec le Truss Rod desserré au maxi, mais tant pis.
Depuis je la rejoue en alternance avec la Ltd 2009 que j'avais achetée par obligation.
Petit détail technique : je trouve que la qualité du préampli sur la Ltd 2009 est bien meilleure que celui de la Santa Fé (il y a 1 génération d'écart entre les 2).
Donc, l'hygrométrie et le bois qui travaille jouent bien énormément sur les électro, alors que sur mes 2 Strat, aucun problème ne se produit sur les manches … Mon Luthier (un Saint Homme !) voit mes Takamine au minimum 1 fois par an (50 € sans les cordes), alors qu'il ne voit quasiment jamais mes Start.
Je ne sais pas si c'est pareil pour tous ceux qui jouent beaucoup sur ce type de guitares.
Bonne journée aux amoureux des sports d'hiver en région Parisienne !
Sphinx
C'est typique des guitares acoustiques (y compris les électro-) et peut-être bien de toutes les guitares à corps entièrement creux. La sensibilité est d'autant plus grande que les éléments du corps sont massifs, et donc on peut dire que plus la qualité de la guitare augmente, plus la sensibilité à l'hygrométrie risque d'être élevée. Ceci dit, cette sensibilité tend à s'atténuer au fil du temps.
Il y a une page très bien faite à ce sujet sur le site Larrivée. Mais c'est en anglais... Le site suivant l'a traduite en français:
https://sites.google.com/site/danielsassolas/lutherie/problemes-lies-a-l-hygrometrie
Sphinx
Et sinon, oui, en fait je pense m'offrir une TSF48C, avec préamp CTP-2 (seconde génération). Et donc je me renseigne sur la belle (et la bête!).
Phil Forest
J'avoue que j'ai du mal à suivre, et comme la plupart d'entre nous, je ne sais absolument pas si l'hygrométrie de mon appartement est bonne ou pas, sauf à acheter un hygromètre comme ils le suggèrent, puis investir dans du matériel domestique afin de la maintenir à bon niveau uniquement pour 2 guitares.
Une chose est sûre, mes 2 Takamine ont le manche qui travaille et se déforme de la même façon un peu chaque hiver, ce qui somme toute semble "normal" sur des guitare assez haut de gamme de ce type.
Cela m'est indirectement confirmé par d'autres amis musiciens qui ont des Takamine à 300 / 400 € (avec des sonorités vraiment médiocres en comparaison) qui ne subissent jamais de souci de déformation !
Le manche devient légèrement convexe et les cordes frisent entre la 8 ou 10ème jusqu'à la 14ème case en général avec une visite chez mon Luthier préféré à la clé … jamais le moindre souci l'été.
Tu feras un excellent investissement (car c'en est un) avec une TSF 48 C, et je ne savais pas qu'il était maintenant équipé du CTP-2 Cool Tube comme l'est mon Limited Edition 2009 (lien ci-dessous).
Elle sonne aussi bien; seule grosse différence (mis à part le look flammé) : elle n'a pas de pan coupé, ce qui moi ne me gène pas.
Ce préamp est vraiment beaucoup mieux, plus rapide en réaction et plus précis que l'ancien.
http://www.laguitare.com/guitare-materiel-namm_show_2009-takamine-limited_edition_2009-5710-0.html
Sphinx
Sinon, j'ai lu que le son sans amplification manque un peu de projection: est-ce vrai? Et si oui, est-ce très net?
Parce que j'aime aussi jouer sans ampli, pour m'entraîner, et j'adore avoir quand même de la puissance à cette occasion. Bon, ce n'est pas rédhibitoire non plus, mais j'aimerais que le son ne soit pas rikiki malgré tout...
Ce qui me trouble un peu aussi est la longévité de la lampe et la possibilité de la changer (et pas tout le préamp!). Je veux dire que ce ne serais pas imaginable d'acheter une électro- qui deviendrait pure acoustique juste parce que la lampe a morflé!
Au final, après de nombreuses recherches, il n'en reste que deux en compétition: la Takamine TSF48C, et la PRS SE Angelus Custom (deux fois moins chère, son assez équivalent à ce qu'il me semble, mais préamp moins bon, quoique pas mauvais).
Merci!
PS: je n'ai pas malheureusement la possibilité de les essayer moi-même en ce moment!
[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 17:25:28 ]
Phil Forest
Du coup, la longévité ... je ne m'en soucie pas; j'ai toujours avec moi d'avance 4 piles rechargeables elles aussi
Quand à la lampe (qui est super sur mes 2 modèles), elles sont toutes les 2 d'origine (2007 et 2010) et je n'ai jamais eu le moindre souci avec, et pourtant je passe l'essentiel de mon temps à jouer sur les Takamine (assez peu sur les Strat).
Un des atouts reconnus sur les "belles Takamine" haut de gamme comme ces 2 là, c'est ce son cristallin même à vide non amplifié qui assez caractéristique.
Jouer ou répéter non amplifié est aussi très agréable … elle sonne !
J'ai un ami qui possède une très belle Gibson J45 célèbre elle aussi et un peu plus cher : à vide le son est mat et étouffé par rapport à mes 2 Takamine.
Après, tout cela est affaire de goût personnel je pense.
Sphinx
Rhâââââ...! C'est pas évident! Tout ce que tu me dis me conforte dans l'achat de la Taka, mais j'aime la PRS un peu plus "subjectivement", on va dire (look). Leurs caractéristiques -apparentes- sont exactement les mêmes, ce qui rencontre parfaitement mon "cahier des charges":
- table en épicéa massif, dos en palissandre massif, éclisses en palissandre (laminé), manche en acajou, touche et chevalet en ébène, sillet en os, et un préamp complet de bonne facture!
La takamine l'emporte point de vue qualité du préamp.et peut-être bien de la qualité de fabrication générale et des bois utilisés, mais je n'en sais rien!
La PRS l'emporte point de vue prix (moitié prix) et un peu aussi du côté look (selon moi). Mais si la qualité de fabrication ne suit pas, c'est pas la peine de faire des économies non plus!
Ceci dit, PRS n'est pas très connu du côté acoustique de la force il me semble! Et on ne trouve pas grand chose sur la toile à propos de l'Angelus SE Custom.
Takamine, c'est connu pour être très bon en électro-acoustiques.
Faudrait que je puisse les essayer, mais je vois pas trop comment... pour trouver dans mon coin des magasins de musique dignes de ce nom, il faut se lever tôt! Faudrait que je puisse aller en Allemagne, et ça...
A l'écoute de certains enregistrements, j'ai entendu deux ou trois fois quelques sonorités trop étouffées, sur la PRS, et toujours dans le même registre de basses (enregistrement par micro externe, donc rien à voir avec le préamp). Problème de sonorité, ou bien problème technique dans le jeu de l'artiste?
Ce qui est certain, c'est que dans le doute, je prendrai certainement la TSF48C.
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