Quel verni pour le fond et les eclisses

Wilko-

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Sujet de la discussion Posté le 01/02/2008 à 21:51:41

Quel verni utilser pour le fond et les éclisses d'une guitare folk.
la couleur (une fois poncée ) ressemble à de la palisandre - acajou clair.
- je ne touche pas à la table epicea elle est reativement clean

Des conseils?
Des références ?

NITROCELLULOSIQUES OU NITROSYNTHETIQUES.
PRECATALYSES.
GLYCEROPHTALIQUES.
AMINOPLASTES.

technique d'application , de finition ?...

enfin comment réparer un petit enfoncement du fond de la caisse de la taille d'une pièce d'un euro ?...Et lui donner le même aspect que le bois sain...

Thanks. :clin:

Wilko-

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2 Posté le 05/02/2008 à 22:15:14

Bon il y a 20 gus qui sont passés mater le sujet...et personne pour une petite idée , un conseil.. :8O:

https://xave.org/images/guitares/manouche_vernis.jpg border="0" />

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Pm.

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3 Posté le 06/02/2008 à 00:35:25

Salut Jcm,

Nitrocellulocique ou PolyUréthane
Application au pistolet

Après réussir un vernir c'est assez chaud donc bon, a voir si t'as envi d'un résultat pro, de ce que tu comptes investir dans l'opération... Et comme c'est le genre de truc impossible a expliquer sur un forum...

Si tu t'en fou un peu de la gratte je te conseillerais de tenter le coup avec des bombe de vernis pour voiture ou bois qu'on trouve en grande surface.
Tu y vas par couche fines, t'attends que ca séche entre chaque couche et tu mets autant de couche qu'il te semble necessaire. (si c du palissandre, comme c un bois porreux tu peux y aller)
Tu te démerde pour vernis a 20°, éviter les poussiéres etc

L'élèment clef d'une acoustique c'est la table !
le fond et les éclisses, "à la limite tu peux" t'en foutre et vernir comme un bourrin...

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Wilko-

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4 Posté le 06/02/2008 à 02:35:42

Haaaa
merci PM ( un des premiers que j'ai croisé sur ce site, il ya quelques années )
bon la guitare est poncée soigneusement.
j'ai fais des recherches ( kamel chenaouy - lutherie amateur - etc ... )
et il y a des infos contradictoires !
je vais comme tu me le conseilles soigner le vernis de la table. :clin:

et posterai quelques photos avant-après.
Je vais tester 2 techniques * vernis au rouleau mousse et * bombe comme tu me le suggères
avec bien sur ponçage entre chaque couche...

autre question : la guitare etait montée en cordes metal ce qui a fait bouger ( glisser ) le chevallet.
je compte mettre moi aussi des cordes métal pour faire un peu de slide acoustique.
quel type de cordier rajouter pour solidifier l'ensemble ?

1) chevallet guitare classique + cordier manouche ( comme sur la guitare de BRASSENS

ou
2) chevallet flottant + cordier pour archtop ?

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Pm.

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5 Posté le 06/02/2008 à 05:14:28

Héhé de rienG mon gars ;)

Par contre je comprends pas...

Citation : - je ne touche pas à la table epicea elle est reativement clean

Citation : je vais comme tu me le conseilles soigner le vernis de la table

Donc tu revernis la table ou pas ?

Le truc avec le vernis au tampon (ou pinceau, rouleau) c'est que tas pas le droit à l'erreur... Faut etre bien régulier dans le geste, mettre la meme quantité partout, tu ne peux pas repasser tant que c pas sec etc...

Pour la question du montage de cordes acier
En fait le problème c'est pas tellement le chevalet mais la table !
En général les tables de classique sont bcp plus fines pour que la faible tension des cordes nylon puisse qd meme faire vibrer la table. Si tu mets des cordes acier c'est un peu violent pour la table...
Donc du coup le seul truc est effectivement d'accrocher les cordes sur les éclisses, via a un cordier, ca évite d'avoir toute la traction sur le chevalet.
Sans voir la gratte je ne peux pas dire gd chose de plus... A priori un chevalet flottant type arch top ca veut dire qu'il faut retirer ton chevalet actuel... De toute façon je pense que c'est une mauvaise idée car il va etre assez haut et donc sans doute pas adapté au renversement du manche (encore une fois sans voir la guitare tout ceci n'est que supputation)

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Wilko-

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6 Posté le 06/02/2008 à 12:33:43

Oups oui pas clair mes explications ...
j'ai changé d'avis : je reverni tout donc y compris la table.
je vais me faire la main sur des chutes puis serai patient : couches fines bien poncées et peut-être finition à la bombinette
à priori sans speeder je compte une petite semaine.

concernant le chavallet d'orignie il avait bougé donc je l'ai fait sauter proprement.
la hauteur de corde n'est pas un pb car je compte slider mais comme tu dis si ça plonge du cordier vers le sillet ça risque d'être nul....
quelques photos bientôt....
:clin:

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Wilko-

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7 Posté le 07/02/2008 à 10:46:18

En tout cas merci pour tes conseils... :clin:

j'en suis là :

la suite bientôt ...

tu t'es spécialisé dans la lutherie ?

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Pm.

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8 Posté le 07/02/2008 à 14:09:30

De rienG ;)

je suis en train de monter mon atelier de lutherie ;)

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Wilko-

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9 Posté le 08/02/2008 à 11:03:57

Well ...dans quel coin ( si je ne suis pas indiscret )
j'imagine que c'est un gros investissement personnel .. ( et financier )
meilleurs voeux de réussite...

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Pm.

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10 Posté le 08/02/2008 à 13:09:41

Merci ;)
sinon pour répondre, du coté de Montpellier, et yep énorme investissement a tous les niveaux...

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Lf

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11 Posté le 08/02/2008 à 18:08:47

Je suis aussi un 34. Macarel !

Ca m'intéresse ... Fais un signe quand tu seras prêt.

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Pm.

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12 Posté le 08/02/2008 à 20:16:23

Je n'y manquerais pas ;)

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13 Posté le 08/02/2008 à 21:11:10

Ha dommage que soit si loin de chez moi...
un copain va me confier un guitare manouche qui a un pb de manche.

autant faire le kéké avec du fondur , des teintes et du vernis sur une guitare-épave ça m'amuse...
..autant les vrais pb de lutherie..ben c'est pour les luthiers...

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Pm.

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14 Posté le 09/02/2008 à 04:35:23

Barff mon rêve serait de revenir a Paris mais bon loyer $$$$$$$

pour le manche de la manouche, j'espére que c'est un modèle avec truss road sinon ca peut devenir chaud...

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15 Posté le 09/02/2008 à 19:31:54

Oui c'est clair , c'est comme un manche de classique , ça peut virer au cauchemar...

le bouchepores - fondur c'est obligatoire avant de revernir ?

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Pm.

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16 Posté le 09/02/2008 à 21:59:31

Le fondur n'est pas obligatoire, tu peux boucher les pores avec le vernis de finition.
Simplement le vernis de finition coute en général plus cher, évidement pour vernir une seul gratte ca vaut pas forcément le coup d'acheter du fondur et du bouche pores !
Après ca dépend du vernis et du type de bois, pour la table ca va !
Pour le manche et fond éclisses ca ressemble a de l'acajou, donc poreux, un fondur serait plus approprié, mais ca passe.

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17 Posté le 11/02/2008 à 20:52:14

Ok merci
ça m'arrange plutôt car du vernis j'en ai pas mal en rab
quand j'ai vu le prix du fondur + du bouchepores je me suis dit ok mais seulement si c'est indispensable - mon but est de rester dans un budget bas de gamme.
par ex je retaille des axes de mécaniques trop long.
systeme d sur toute la ligne.

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Wilko-

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18 Posté le 13/02/2008 à 21:44:06

Bon ça suit son cour..mais c'est bien plus long que je ne pensais.
pas grave je ne suis pas pressé , ça serait le meilleur moyen de foirer.

2 questions :

- quelle colle utiliser pour fixer le chavalet sur la table ?

- quelle méthode facile , infaillible... tout quoi pour déterminer à quel endroit coller le chevalet ( pb de justesse, longueur vibrante )
merci
:clin:

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Pm.

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19 Posté le 13/02/2008 à 23:12:08

Le chevalet se colle avec de la colle à bois lutherie Titebond, j'ai jamais testé avec de la colle a bois normal (style celle de Casto).
Par contre le chevalet se colle sur le bois pas sur le vernis... Cad que tu ne dois pas vernir l'endroit où se trouvera le chevalet.
Tu peux coller le chevalet avant de vernir mails il va te géner pour poncer/polir.

Pour le placement ca dépend de ton diapason.
Tu mesures du sillet de tête à la 12éme frette, ca te donne la moitié du diapason. Donc le sillet du chevalet se place a égale distance de la 12éme frette que le sillet de tête.
Après y a une légére compensation dû au diamétre des cordes, raison pour laquelle le sillet de chevalet coté MI grave est légérement plus loin du sillet de tete que le coté Mi aigu.
Pour des mesure précise faut connaitre le diapason exact.
Dans la mesure oou c'est une acoustique on peut penser que tu ne passera pas ta vie a jouer dans la 2éme octave...

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20 Posté le 15/02/2008 à 10:33:17

OK ... par contre ce que je trouve un peu flippant c'est que une fois le chavalet collé c'est définitif avec aucune marge d'erreur possible...aucune possibilité de règlage.

le principe du chevallet flottant avec possibilité de regler la justesse est plus rassurant pour un néophyte , non ?
http://www.total-music.fr/produits/guitares-entretien-pieces-detachees-gotoh-chevalet-guitare-jazz-archtop_5_D01FGP200A.html

ou encore ça :

Citation : Dans la mesure oou c'est une acoustique on peut penser que tu ne passera pas ta vie a jouer dans la 2éme octave...

oui je suis pas très à l'aise dans ces zones de non-droit...

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Pm.

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21 Posté le 15/02/2008 à 12:47:49

Les 2 chevalet que tu mets sont à priori trop haut... Tu peux tenter le coup si c'est pour faire que du slide

Il reste pas l'emprunte de l'ancien chevalet ? Comme ca tu recolle à la meme place sans te poser de question

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22 Posté le 15/02/2008 à 21:26:03

Oui il reste encore l'emprunte de l'ancien chevallet : je vais me servir de ce repère visuel.
( et vérifier avec des mesures pour assurer le coup )
ça sera un neuf : l'ancien a une grosse fissure.

je ne savais pas qu'un chevalet jazz-archtop était plus haut...
à ce propos il y a beaucoup de différence de hauteur.
encore merci pour tes conseils....

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Pm.

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23 Posté le 16/02/2008 à 00:24:23

Un chevalet d'acoustique normal c 7/8 mim
un chevalt d'arch top est autour 20min

de rienG ;)

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24 Posté le 18/02/2008 à 15:43:39

Ok j'ai donc un chevallet neuf ( + grand à la base , ça masquera les anciennes traces de colle ) ainsi qu'un cordier.
les mécas arrivent bientôt.

j'ai fait une première couche de vernis satiné incolore sur le fond et les éclisses : ça fait bien ressortir le veinage...et aussi la pate à bois que j'ai utilsé pour reboucher le trou !
je ne sais comment masquer ça : un système de transfert ?

et ça on peut polisher le vernis avec ?

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Pm.

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25 Posté le 20/02/2008 à 14:20:35

Euh je comprend pas trop les questions en fait...

tu veux masquer quoi ? la pate a bois ?
un systéme de transfert ?

Si le vernis est un PU tu peux utiliser n'importe quel polish, si c un nitro cellulo faut voir. Le polish Martin c'est sûr, le polish Ernie Ball je ne le connais pas !

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