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Contrefaçons de Gibson Les Paul

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Sujet de la discussion Contrefaçons de Gibson Les Paul

 

Message de modération :

 

Pour information:

Loi 2007-1544 du 29 octobre 2007 relative aux contrefaçons.

Sanctions encourues pour la revente d'articles contrefaits:
- une peine allant jusqu'à 3 ans de prison, et jusqu'à 300 0000€ d'amende

Sanctions encourues ee cas de détention d'articles contrefaits (défini par la loi comme du recel):
- la confiscation et la destruction des marchandises de fraude.
- une amende comprise entre une et trois fois la valeur du bien non contrefait.

Site des douanes

Texte de loi

Version en vigueur au 16 janvier 2012

 

 



 

 

Yep, spa nouveau, les copies à 1€ sur la bay.
Seulement, maintenant, les mecs qui ont acheté ces contrefaçons les revendent comme étant de vraies Gibson, et là, c'est purement scandaleux.

Certaines puent la copie à des bornes, d'autres font illusion, et ebay est vraiment pas réactif.

Je vous propose de faire un petit tour de temps en temps sur ebay, et qu'on poste ici les Les Paul qui semblent louches, histoire, je sais pas, que des forumers flairant l'arnaque préviennent les autres, au cas où.

Je commence par celle-ci: GIBSON LES PAUL CUSTOM STANDARD STUDIO SG
Objet: 7420147126
Vendeur: rocknrollguitars777
n° série: 90725825

34_1.JPG
Colori see thru red et table en érable flammé, touche palissandre moche, pour un modèle censé être une Custom de 1995, c'est pas possible. Et les repères "block", c'est pas sur la Standard (comme les bindings de tête et de caisse).

5e_1.JPG
N° de série 90725825 indiquant un modèle de 1995, mais peint sur une finition translucide, c'est louche... D'autant plus que pour un modèle de 1995, elle est en dans un état bien trop proche du neuf.

bf_1.JPG
On voit assez mal, mais on dirait que le plastique cache trussrod est tenu par 3 vis, sur les vraies Les Paul Gibson, c'est 2 vis opposées.

33_1.JPG
Le top: les plaques d'électroniques blanches au lieu d'être noires...

J'ai contacté le vendeur qui a modifié son annonce depuis, mais laisse toujours planer le doute.

Voilà, si vous flairez d'autres embrouilles, un modèle ayant le même faux numéro de série, etc. N'hésitez pas à poster. Qu'un p'tit gars qui connait mal ces modèles ne se fasse pas entuber à sec...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 06:53:06 ]

Afficher le sujet de la discussion
2601
2602

"custom shop memphis usa"

icon_mdr.gif

2603
Même si l'annonce était sérieuse (et ce n'est pas le cas), quand un gus utilise ce genre d'orthographe, je ne prend même pas la peine de répondre.

(oui, je sais, ça fait sectaire... mais il y a des limites !)
2604

Par contre, on s'en étonne à chaque fois,  mais la qualité de contrefaçon devient bluffante. Bon, certes le cache truss rod est crétin, mais  pour le reste, quelqu'un qui n'est pas spécialiste, peut y croire..

2605
Le diamant sur la tête du manche est souvent foiré, et je me demande bien pourquoi.
2606

Citation :

cette guitare a le cor creux

Il n'y a pas que le corps de la guitare qui doit être creux  icon_rolleyes.gif

 

Je sais pas ce qu'elle donne en vrai, mais elle a une bonne tête sur les photos je trouve. Ca se vendrais surement si il n'y avait pas marqué gibson dessus.

2607
C'est bizarre ce gros décalage entre cette copie pas trop ratée et le cache "Custom Shop Memphis USA" Oo

A part y écrire "Gibson Stratocaster de 1942", on fait quand meme difficilement pire !!
2608
Citation :
"Gibson Stratocaster de 1942"

MDR

C'est clair.
La base de la tête (entre le sillet et les mécaniques) me parte très long.
Cela dis, c'est effectivement une belle contrefaçon.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

2609

quand on met les têtes en comparaison, c'est plus parlant...sinon..

2610
dis donc ludwigh, sur celle qui est sensée être vraie, je trouve ça louche le tuner qui déborde sur le binding !!!???
2611
Citation :
je trouve ça louche le tuner qui déborde sur le binding !!!???


C'est un effet d'optique dû à la perspective et la retouche de la photo : la tête de la guitare a été détourée par un photoshopiste hardcore.

[ Dernière édition du message le 19/10/2011 à 17:49:00 ]

2612

je pense pareil.. j'ai trouvé la photo comme ça...

2613

Citation de : Tiger foods

pouak! ça fait peur ! l'abattoir à poulet....
si c'est ça la légende...

J'ai trouvé bizarre qu'on ne nous montre pas l'excavation des dos sur les diverses vidéos. On nous montre les plaques de bois qui vont au four, mais pas où elles vont. Sur d'autres vidéos, j'ai pu voir comment ils faisaient les manches et comment ils y mettaient les frettes mais je n'ai pas vu sur quelles guitares ils étaient montés.C'est assez illogique ces vidéos Gibson en tous cas.

2614
tu veux dire les manches qui sont des pieux posés sous la machine à commande numérique, les frettes tapées au kilomètre à vitesse grand V et tout et tout?
On dirait parfois une fabrique de meubles. Tout est mécanisé à mort, y'a plus d'âme quoi...
Mais bon, tout le monde sait que je suis fan des anciennes V**** et que Gibson ne me fait plus rêver depuis des lustres (alors que j'en rêvais auparavant, mais après test, m'étais dit bôf)

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

2615
Citation :
J'ai trouvé bizarre qu'on ne nous montre pas l'excavation des dos sur les diverses vidéos. On nous montre les plaques de bois qui vont au four, mais pas où elles vont. Sur d'autres vidéos, j'ai pu voir comment ils faisaient les manches et comment ils y mettaient les frettes mais je n'ai pas vu sur quelles guitares ils étaient montés.C'est assez illogique ces vidéos Gibson en tous cas.


C'est peut être pour éviter que les contrefac.. les contrefabr... que les mecs qui font les contrefaçons ne s'en inspirent trop non ? Ils en ont peut être pas forcement besoin, mais c'est surement pour ne pas trop leur faciliter la tache non plus, non ?
2616

Citation de : Tiger foods

tu veux dire les manches qui sont des pieux posés sous la machine à commande numérique, les frettes tapées au kilomètre à vitesse grand V et tout et tout?
On dirait parfois une fabrique de meubles. Tout est mécanisé à mort, y'a plus d'âme quoi...

Ben en même temps, si tu veux une gibson faite à la main, y'a le custom shop... Mais c'est pas le même prix bave

2617
+1, j'ai tester une R9 splendide hier soir, un grand moment. A prés de 5000 euros prix tarif.....

Tu sentais vraiment que la lutherie étais au top et ça envoyais le pâte comme il faut!
Sinon, j'ai un SG Std, qui envoie bien le pate aussi.

J'voudrais pas relancer le débat, mais ce sera comme cela pour toutes les marques de grattes, une prod de masse, qui fait rentrer les sous sous et un CS qui fait la réputation de la marque.

Ça ne veut pas dire que les intru de "série" sont mauvais, mais faut être cohérent, Gibson produit un nombre impressionnant d'instrument a l'année, vous pensiez qu'ils les sortais de leur chapeau?

Dans ce cas, y'as pas 36 solutions, c'est luthier ou CS, mais effectivement, c'est plus le même tarif.

Et le pire, si on veut un CS qui puisse fournir des intru de rêve (comme une R7,8,9,0 ou des strat Lemmy, nocaster etc.) il faut que "la-prod-de-masse-qui-fait-plus-rever" puisse fait tourner la boite. C.Q.F.D => si ça se vend et que cela crée un bénéfice, c'est que les instrus ne sont pas foncièrement mauvais (après de la a dire exceptionnel, y'as un pas) et qu'il font rentrer de quoi fournir en "instru-qui-font-rever" les chagrins qui découvrent qu'une usine est par définition "industrielle" et que nous somme au 21 eme siècle.

Sans vouloir me montrer désobligeant, crotte, une usine, c'est fait pour usiné, fournir une qualité de fabrication plus régulière que l'homme seul, accélérer les processus de fabrication afin de linéariser la prod et de réduire les couts ( +de benefs en réussissant a, parfois, réduire les prix de ventes) pour que, comme toutes entreprise (et surtout Américaines) elle puisse grandir, se développée, capitaliser et continuer simplement a exister.

Je trouve (mais cela reste un avis personnel et en essayant de rester le moins équivoque possible) franchement ballot de s’étonner du fonctionnement d'une usine moderne. S'ils ne l'avaient pas eut, Gibson n'existerais peut être même plus aujourd'hui, ou serais, a la limite un peut comme Heritage, une bonne marque, mais confidentielle parce que trop petite et mal distribuée, et au bout du compte, vouée a disparaitre.

Désacralisons l'instrument, et prenons un peut de recul la dessus, on ne peut pas critiquer une marque pour avoir pris l’ampleur que l'on connais, chez Fender, c'est pareil, chez toutes les grosse production d'instruments ce sera la même.

Sans remettre en cause le bien fondé de la production instrumentale de masse, c'est la partialité de l'avis qui me semble délicate.

Je suis pas pro ou anti, je constate juste que Gibson (puisque c'est d'eux qu'on parle) est fier de son outil de production, et c'est plutôt bon signe. Mais qu'a coter de ça, ils ont aussi un CS qui produit encore des instrument de très bonne qualité, et si tu veut pousser le bouchon, il y as les Historic Makeover qui peuvent transposés ta gratte de vraiment bonne a franchement élitiste.

Dire que Gibson n'as plus d’âme parce qu’ils ont un outil efficace de production, en ne prenant que celui ci en compte pour emmètre cet avis me semble franchement douteux.

Mais c'est un avis et je le respecte. Par contre, j'aimerais bien un peut plus de probité sur ces avis.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

2618
Un avis d'une grande justesse et d'une vrai clairvoyance. J'aurais pas mieux dit
:bravo2:
2619
Citation :

Sinon, j'ai un SG Std, qui envoie bien le pate aussi.

En choisissant bien, on tombe encore sur de vrais petits bijoux, parmi les SG Standard !
Probablement aussi parce-que c'est une gratte hyper simple. Pour peu que, sur un malentendu, le bout de bois soit très bon et que tout soit construit nickel, ben c'est tout bon...

Citation :
J'voudrais pas relancer le débat, mais ce sera comme cela pour toutes les marques de grattes, une prod de masse, qui fait rentrer les sous sous et un CS qui fait la réputation de la marque.

Ça ne veut pas dire que les intru de "série" sont mauvais, mais faut être cohérent, Gibson produit un nombre impressionnant d'instrument a l'année, vous pensiez qu'ils les sortais de leur chapeau?

Dans ce cas, y'as pas 36 solutions, c'est luthier ou CS, mais effectivement, c'est plus le même tarif.

Et le pire, si on veut un CS qui puisse fournir des intru de rêve (comme une R7,8,9,0 ou des strat Lemmy, nocaster etc.) il faut que "la-prod-de-masse-qui-fait-plus-rever" puisse fait tourner la boite. C.Q.F.D => si ça se vend et que cela crée un bénéfice, c'est que les instrus ne sont pas foncièrement mauvais (après de la a dire exceptionnel, y'as un pas) et qu'il font rentrer de quoi fournir en "instru-qui-font-rever" les chagrins qui découvrent qu'une usine est par définition "industrielle" et que nous somme au 21 eme siècle.

Encore +1
Qui s'attendait réellement à voir les Gibson de série fabriquées dans un atelier de luthier par des petites mimines expertes ?


Citation :
Sans vouloir me montrer désobligeant, crotte, une usine, c'est fait pour usiné, fournir une qualité de fabrication plus régulière que l'homme seul, accélérer les processus de fabrication afin de linéariser la prod et de réduire les couts ( +de benefs en réussissant a, parfois, réduire les prix de ventes) pour que, comme toutes entreprise (et surtout Américaines) elle puisse grandir, se développée, capitaliser et continuer simplement a exister.

Je trouve (mais cela reste un avis personnel et en essayant de rester le moins équivoque possible) franchement ballot de s’étonner du fonctionnement d'une usine moderne. S'ils ne l'avaient pas eut, Gibson n'existerais peut être même plus aujourd'hui, ou serais, a la limite un peut comme Heritage, une bonne marque, mais confidentielle parce que trop petite et mal distribuée, et au bout du compte, vouée a disparaitre

Désacralisons l'instrument, et prenons un peut de recul la dessus, on ne peut pas critiquer une marque pour avoir pris l’ampleur que l'on connais, chez Fender, c'est pareil, chez toutes les grosse production d'instruments ce sera la même.
(...) Dire que Gibson n'as plus d’âme parce qu’ils ont un outil efficace de production, en ne prenant que celui ci en compte pour emmètre cet avis me semble franchement douteux.

...et toujours +1
Accessoirement, s'offusquer de la présence de machines automatisées n'aurait de sens que si les machines en question faisaient du travail de porc. Quand une pièce est parfaitement bien usinée, qu'elle l'ait été au ciseau à bois et à la cale à poncer ou par une monstrueuse machine automatisée, pragmatiquement, ça ne change rien (à part au niveau du tarif).
D'ailleurs, si une marque comme Fender avait pu avoir une cadence 5 fois supérieure pour moins cher dans les années 60, ils ne se seraient pas gênés. Quand Leo Fender a& conçu la Telecaster et la Strat, le but était clairement d'avoir une guitare simple qui puisse être fabriquée industriellement (et c'était le cas dès le départ) quitte pour cela à consentir des sacrifices.

Après, toujours très pragmatiquement, je suis très content de pouvoir choper une bonne SG Standard à 1000 €. Si je veux mieux, si je veux plus élitiste, j'y mets 3 fois plus cher et je l'ai. Ravi d'avoir ce choix qui s'offre à moi.
2620
Non, je voulais dire que le produit, c'est à dire la Les Paul que je tenais en main, je lui trouvais pas d'âme. Un peu limite Epiphone quoi. Après j'ai vu dans un magasin en Belgique une LP Historic '58 à plus de 10 000eur., sous cloche de verre la totale quoi, sacralisée à mort, ben je me dis quelle affaire commerciale que tout celà.
Ce que je "reproche" à Gibson, c'est en fait qu'ils vivent grâce à leur côté tradition mais que vu les vidéos, ben ça casse le mythe (elle est où la tradition?)sont où les petites mains?. Je dois avouer que je ne m'attendais pas vraiment à voir ça et que ben le prix élevé (je trouve)ne se justifie plus trop à mes yeux....D'autant plus que j'ai toujours considéré les séries LP standard, classic et encore plus custom comme de la prod haut de gamme et que là, ben c'est finalement assez "banal" et qu'il faille voir du côté CS (inaccessible quoi) pour avoir une pièce d'exception.

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

2621
perso, tant que j'aime le son qui sort de mon ampli, je me pose pas de question... j'essaie plus de me creuser la tête pour en sortir de bon riffs... ^^
2622
Citation :
Ce que je "reproche" à Gibson, c'est en fait qu'ils vivent grâce à leur côté tradition mais que vu les vidéos, ben ça casse le mythe (elle est où la tradition?)sont où les petites mains?. Je dois avouer que je ne m'attendais pas vraiment à voir ça et que ben le prix élevé (je trouve)ne se justifie plus trop à mes yeux....D'autant plus que j'ai toujours considéré les séries LP standard, classic et encore plus custom comme de la prod haut de gamme et que là, ben c'est finalement assez "banal" et qu'il faille voir du côté CS (inaccessible quoi) pour avoir une pièce d'exception.

+1 !
On vas réussir a tomber d'accord :)

Le truc, c'est que Gibson, c'est un peut comme Mercedes (si je devais faire un comparatif avec les bagnoles)=> très cher pour ce que c'est réellement.

Les LP Std, Classic etc, c'est le cœur de gamme, la moyenne. Y'as rien d’exceptionnel et ce sont des guitares de série.
Les Custom sont maintenant fabriquée par le CS, est proportionnellement, sont presque plus abordable.
As tu vus les vidéos que j'avais postées du CS?

Tres honnêtement, aujourd'hui, la ou je te rejoint, c'est sur le coter exploitation du nom, qui me fait payer 30% de plus si je veut acheter une Gibson par rapport a la guitare concurrente de même gamme et de même type.
Cependant, je préfère mettre 3000 euros dans une CS que 2000 dans une Std, en rapport Qualitée/prix (pour moi) y'as pas photo.

Même si la gamme "de série" chez Gibson, reste bonne, elle est surévaluée, après, le CS, c'est a envisager autrement, plus comme une gratte de luthier qui aurais la marque (on s'en rend de plus en plus compte avec l’accès a la notoriétés de gens comme Tom MURPHY , ou des MASTERBUILDER Fender qui font un travail absolument splendide) C'est un peut comme une marque dans la marque, et ce n'est pas la même chose.

J'ai une Black Beauty et une J 45 qui viennent du CS, j'ai tester moultes r.7.8.9.0 etc et y il y as clairement 2 poids deux mesure, on est pas du tout dans le même monde. Et heureusement, il faut bien que la différence de prix se retrouve quelque part.

Pour finir, les entrée de gamme du CS ne sont pas beaucoup plus chère que le Ht de gamme de la "serie", et la différence est belle est bien la pourtant.
La suite, c'est que, clairement, il y as toujours un seuil monétaire au dessus du quel nous n'avons plus affaire a une guitare, mais a un objet de collection et de spéculation. Il faut pas que l'on prenne une suée des qu'on as envie de jouer son instru, qu'il se prenne des chtards, qu'il vive et donne autant qu'il reçoive.
Je reconnais que le travail de relicage comme la fait Mr MURPHY est impressionnant, mais je préfére quand même reliquée mes instru moi même et suant dessus comme un salopiot en évitant que mon bassiste vienne mettre un pain sur la table de ma gratte, mais bon, si il y est, il y est......

Mais je conçoit aussi tout aussi bien qu'il y ais des gens qui par motivation d’orgueil et ayant les moyens puisse se payer une belle CS a 10, 12, 15 mille euros quand c'est pas plus. Pourquoi pas? Et ca nous fait causer et souvent baver amoureusement dans BGL, et c'est sans compter la vitrine commerciale pour démontrer le savoir faire des luthier de la marque.

En ce moment, sur LBC, y'as une Martin Custom Order a 5000 euros, ben, ca fait envie, mais c'est plus une guitare, c’est un très bel objet de collection, qui prendra certainement de la valeur, mais sur lequel je ne me vois absolument pas jouer.

En tous cas, c'est beau un guitare, surtout si elle as un vécus et que l'on y attache des souvenirs de glorieux concerts ou, comme on vois sur elle les stigmates des années, un peut comme des rides ou chacune aurais le gout de la sueur des soirées arrosées de bière, de sueur et parfois de sexe. Comme un livre ou le moindre pain serais une page que l'on prendrais plaisir a relire ou encore un album photo qui nous fait replongé dans une douce amertume nostalgique. Et c’est ça qui rend une guitare exceptionnelle. Mais pour cela, il faut que ça reste une guitare.

J'me suis peut être un brun éparpiller sur la fin, mais bon, ça se tient quand même non?




Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

2623
+1 Pour soeur mairie-thé
Bon ben voilà qui est bien parlé le côté sacralisation de l'objet me saoule un peu ça me ramène quelque années en arrière Une de mes connaissance friquée se paye une superbe LP qui venait du CS dans les 5000E bien que sachant tout juste plaquer trois accords je me dis quel gâchis. Il me la montre la sort de son case avec des "gants" me la peint et repeint me bassine avec la fabrication la qualité de l'instrument bref superbe guitare et je lui demande de la brancher pour la tester voir si la belle une fois plug se transformait en démon. Réponse non ça ne va pas je ne veux pas l'abîmer tu te rends compte... A côté de ça un autre pote se paye une strat CS 51 (réplique de la nocaster)à 4000E il gratte dessus, me la passe, je la joue et dans mon bonheur je me laisse emporté et je m'explose un doigt sur une corde. Je continue mon set et au moment de lui rendre sa gratte je constate que la belle est maculée de sang. Aie je me confonds en excuses j'étais navré d'avoir sali son bébé, il éclate de rire et dit qu'il préfère cent fois voir sa gratte être jouée que de la voir sous une cloche de verre et que le sang et la sueur son la meilleur façon de la baptiser. Alors de deux choses l'une soit on a les moyens de se payer des grattes sorties des CS et de jouer dessus sans avoir peur de rayer le pickguard soit on s'achète autre chose sinon ce n'est que pur snobisme.

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 15:57:55 ]

2624
voilà qui est dit. C'est comme les gens qui achètent des montres à 5000 eur. pour les laisser dans des remontoirs....

Mais si t'investis 5000 eur. sur ton unique gratte qui va t'accompagner toute ta vie alors ça vaut le coup et si elle prend des coups tant pis. Mais c'est con d'avoir peur de la griffer en jouant dessus. Oups ! attention les traces de doigts !!!

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

2625
Une fois de plus, ça dépend de ce que l'on est viscéralement : musicien ou collectionneur.
Le collectionneur voit avant tout un bel objet à mettre en vitrine.
Celui qui est avant tout musicien veut mettre les doigts dessus et se demande déjà comment ça va sonner.
Quant au reliquage, c'est une démarche que je ne comprends absolument pas. Je joue mes grattes, je les sors toutes, mais j'y fais gaffe, je les entretiens et la plupart sont quasiment comme neuves. Si elles prennent un pain, ben tant pis, c'est la vie, mais je me vois mal les attaquer à la ponceuse à ruban et les cramer à la clope. Je n'en comprends pas du tout le sens, en fait...