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aide demandée Forme Les Paul

  • 25 réponses
  • 3 participants
  • 2 534 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Forme Les Paul
Bonjour, j'adore le son, la forme de la Les Paul, mon problème: le manche ne me convient pas, la Gibson.
Alors, vu aussi que j'ai pas 2000€ pour mettre pour une guitare, maxi 600€, y aurait-il des alternatives de bonnes qualités.
J'aime la PRS SE Mike mike akerfeldt, les LTD, Cort ou Epiphone. Pour le son, je pencherai pour Epiphone, mais la qualité est-elle vraiment là, pour une les Paul.
Aussi non, quid de la Nighthawk?
2
les gibson tributes '60 sont sensées avoir un manche plus fin...
3
Ah! et le prix?? c'est ça qui tue. Mais les Les Paul Junior sont-elles autant de bonne qualité que les Les Paul Studio ou Standard
4
Salut,

Il n'y a sur les "Les Paul" (à moins de 1500) que deux types de manche. Le 50's (la buche) et le 60's (plus mince). En aucun cas, une Les Paul aura le même confort qu'une guitare de shred (ibanez, jackson, cort...)

Maintenant il y aussi des bonnes nouvelles: Le diapason + court rend les cordes + facile à bender... (à tirant égal)

Pour moi, il y a deux choses à savoir:
1) Le confort de jeu assis est relativement mauvais. Surtout que c'est lourd une Les Paul.
2) A mon avis le meilleur rapport qualité/prix dans ce que j'ai pu essayer: c'est les PRS SE 245 ou la SE Santana. Les 2012 ont le corps légèrement sculpté comme les américaine: c'est très beau. ça coûte pas trop cher et le manche est un régal. Par contre le son est + "neutre". Je ne veux pas dire "froid" comme certains le disent, mais c'est moins typé qu'une Les Paul.
3) Les 245 sont plus équilibrées (corps) que la santana qui penche vers l'arrière. Note bien que j'ai dit 245 et pas singlecut, pour avoir le diapason court (24,5").

PS: J'ai une Les Paul pas une PRS SE. Mais je pense que pour 600€ la question ne se pose pas... Les Les Paul tributes ont un vernis mate, ne sonnent pas terrible et ont des touches en érable cuit... Il ne reste plus grand chose d'une Les Paul. (PC: Je ne compare pas les Epiphones asiatiques avec une PRS SE: Les PRS SE sont bien supérieure à mon goût)

A+
Cuki79
5
Merci, mais les guitares type Ibanez je n'aima pas, trop plat à mon goût. J'ai l'habitude de manche Strat, mais recherche un son plus rond et plus chaud. G essayé les Santana, j'ai pas trop aimé, mais merci pour le conseil SE. J'irai voir.
6
Citation de patchylepirate :
Ah! et le prix?? c'est ça qui tue. Mais les Les Paul Junior sont-elles autant de bonne qualité que les Les Paul Studio ou Standard


c'est pas une junior, c'est une studio...

https://www.thomann.de/be/gibson_les_paul_60s_tribute_vs.htm?sid=edcf4f3df73aeccc9ce9e8f761bd5c94

on en trouve en 2de main aux alentours de 500...

on va pas discuter de la qualité des gibsons sinon ça va partir en sucette... :-D

mais les junior sont de supers grattes... aussi...
7
Et une question de novice voir d'imbécile pour certains: différences entre Studio et Standard?
8
Citation de patchylepirate :
Et une question de novice voir d'imbécile pour certains: différences entre Studio et Standard?


il y a des pages et des pages qui ont été écrites là-dessus... je t'invite à faire une recherche...
9
Citation de Cuki79 :
Les Les Paul tributes ont un vernis mate, ne sonnent pas terrible et ont des touches en érable cuit... Il ne reste plus grand chose d'une Les Paul.


les première trib' 50 et 60 ont une touche pali... on retrouve les finitions mates sur des standards aussi... et pour ce qui est du "sonnent pas terrible", c'est affaire de goût... j'ai eu des studios et des très bonnes, touche ébène blablabla, j'ai essayé des standards, et les trib '50 P-90 sonnent très bien, avec leur petites personnalités, même débranchées elles résonnent super bien...
10
Salut,

Je suis d'accord que ça dépend des guitares... Mais j'ai dû essayé 6 tributes et il y a pas eu de miracle... Pour l'instant, j'ai pas encore trouvé de Gibson à 600€ qui sonnait (à mon goût) mieux qu'une à 1200€. Mais je suis d'accord que c'est aussi une histoire de chance.

Quand j'ai cherché ma Les Paul, le vendeur m'a mis une VOS dans les mains (sans me le dire): elle était horriblement lourde, le manche était un tronc d'arbre (quoique pas désagréable), mais elle sonnait du feu de dieu. J'aime bien ma studio mais, elle n'est pas prêt de sonner comme ça et j'ai pas honte de le dire. ça arrive les coup de bol ou les coups de foudre mais en général la qualité augmente avec le prix. C'est sûr que chez Gibson, ils abusent beaucoup mais je n'ai pas trouvé de bon plan comme chez Fender. ex: La Tele Baja mexicaine est (à mon goût) supérieure à toutes les Tele américaine premier prix avec le greasebucket... et pourtant elle coûte moins cher!

Maintenant, c'est vrai qu'avec les séries Tribute, si on accepte la finition "différente" (en fait des économies sur les étapes de polish, les touches en erable...), on a en face de soi des instruments bien faits. Je trouve que la dessus Gibson s'est vachement modernisé... J'ai l'impression que dans les années 90, il y avait moyen de trouver des guitares mal foutues avec de la colle mal séchée qui dépasse... Les grattes que j'ai essayé aujourd'hui étaient bien finies. Et pour sûr elles avaient leur petite personnalité (50's, 60's, Future...). Mais guitare pour guitare, au niveau rapport qualité prix la PRS SE s'en sortait mieux.

Quand je dis que c'est "pas terrible", c'est dans la perspective du mec qui va acheter un bout de mythe. Les mecs qui achètent des Gibsons, ils achètent aussi la marque, le symbole, le marketing, le poster de Slash avec le pantalon moulant en sky... Ben pour ceux-là, je leur dis une studio c'est mieux, une standard encore mieux, une traditional encore encore mieux, une VOS.... wow.

Pour revenir au sujet initial t'as essayé une SG? C'est moins cher, relativement confort et ça sonne chaud. Je suis d'accord qu'en Gibson t'auras un meilleur rapport son/prix avec une SG ou une Les Paul JR.

PS:Si t'as trouvé la Santana froide, je crois pas qu'il y aura de miracle sur la 245...
PS2: Je suis d'accord que les P90 ça sonne. Mais est-ce que c'est ce qu'il cherche?

A+
Cuki79

[ Dernière édition du message le 12/01/2013 à 16:31:04 ]

11
merci Cuki79, en fait, je ne cherche pas le mythe vraiment, mais un son plus rond plus blues que ma Stratocaster pour avoir une différence entre divers morceaux sur scène. Je ne suis pas un pro et n'aspire pas à l'être, c'est pour ça que je demandais aussi des avis sur les PRS SE que je trouve, personnellement, très jolies. La SG, j'ai eu un très mauvais feeling avec la Fadded qui m'a niqué les tendons au bout de 3 concerts et 4 mois. Oui, je m'y suis pas fait. Mais, bon, je suis pas puriste et autant que je vois dans mes prix ce qui sonne mieux à mes oreilles.
Merci des conseils avisés.
12
Citation de Cuki79 :
Salut,

Je suis d'accord que ça dépend des guitares... Mais j'ai dû essayé 6 tributes et il y a pas eu de miracle... Pour l'instant, j'ai pas encore trouvé de Gibson à 600€ qui sonnait (à mon goût) mieux qu'une à 1200€. Mais je suis d'accord que c'est aussi une histoire de chance.

Quand j'ai cherché ma Les Paul, le vendeur m'a mis une VOS dans les mains (sans me le dire): elle était horriblement lourde, le manche était un tronc d'arbre (quoique pas désagréable), mais elle sonnait du feu de dieu. J'aime bien ma studio mais, elle n'est pas prêt de sonner comme ça et j'ai pas honte de le dire. ça arrive les coup de bol ou les coups de foudre mais en général la qualité augmente avec le prix. C'est sûr que chez Gibson, ils abusent beaucoup mais je n'ai pas trouvé de bon plan comme chez Fender. ex: La Tele Baja mexicaine est (à mon goût) supérieure à toutes les Tele américaine premier prix avec le greasebucket... et pourtant elle coûte moins cher!


c'est marrant mais mon expérience m'a plutôt appris que mon "échelle" de goût ne correspondait pas à une échelle de "valeur/prix"... c'est très subjectif évidemment, on est même en plein dedans...

Citation :
Maintenant, c'est vrai qu'avec les séries Tribute, si on accepte la finition "différente" (en fait des économies sur les étapes de polish, les touches en erable...), on a en face de soi des instruments bien faits. Je trouve que la dessus Gibson s'est vachement modernisé... J'ai l'impression que dans les années 90, il y avait moyen de trouver des guitares mal foutues avec de la colle mal séchée qui dépasse... Les grattes que j'ai essayé aujourd'hui étaient bien finies. Et pour sûr elles avaient leur petite personnalité (50's, 60's, Future...). Mais guitare pour guitare, au niveau rapport qualité prix la PRS SE s'en sortait mieux.

Quand je dis que c'est "pas terrible", c'est dans la perspective du mec qui va acheter un bout de mythe. Les mecs qui achètent des Gibsons, ils achètent aussi la marque, le symbole, le marketing, le poster de Slash avec le pantalon moulant en sky... Ben pour ceux-là, je leur dis une studio c'est mieux, une standard encore mieux, une traditional encore encore mieux, une VOS.... wow.


tout sauf du son quoi...

Citation :


PS2: Je suis d'accord que les P90 ça sonne. Mais est-ce que c'est ce qu'il cherche?


vrai... il vaudrait p-e mieux s'orienter vers du humbucker pour le coté les paul... c'est drôle d'ailleurs, parce que les premières les paul étaient montée en P-90... les hummies sont arrivés bien plus tard, en 57 si je me souviens bien...

il ne faut pas oublier le marché de l'occas', on peut y trouver des burny, greco, orville, tokai qui sont vraiment pas mal...
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Si le seul truc qui t'intéresses c'est le son, alors je te conseille d'acheter européen, t'auras pas à payer l'importateur et le change... Les Allemands font des super guitares, ex: Duesenberg. En Les Paul, il y a Heritage of Kalamazoo aussi, c'est très bon, j'en ai eu une aussi.

Mais le plus simple c'est d'écumer tous les magasins de guitares jusqu'à tomber dessus. ça prends 1-2 mois mais en général, tu finis par trouver chaussure à ton pied.

Pour revenir au son, le problème c'est que les gens cherche généralement un son dans leur tête... Et ce son correspond souvent aux chansons qu'ils ont aimé. Du coup, ça ramène souvent aux classiques Fender, Gibson... Je pense qu'au delà du prix, les gens cherchent une signature sonore. A la base un ampli de guitare c'est quand même ce qu'il y a de pire pour reproduire un son... C'est pas du tout linéaire ou Hifi et pourtant les gens aiment les "mauvais amplis" parce que les Beatles, les Stones ont écrits de magnifique chansons dessus. Un jour les gens paieront hyper cher pour avoir un ampli "Harley Benton" Relic, parce qu'un gamin aura enregistré le prochain "Stairway to Heaven" dessus.

Je suis désolé de défendre les gros modèles (que je ne possède pas) mais faut avouer que les deux meilleures Gibson que j'ai essayé étaient des custom VOS (SG et Les Paul) hors de prix. Aussi vrai que les deux meilleures dreadnoughts que j'ai joué n'étais ni Gibson ni des Martins, c'était une européenne et une marque Californienne plus confidentielle. Alors je dois avoir les oreilles zigouillées par le marketing ou je ne sais quoi mais avec les copies de Les Paul je ne trouve pas... Elles sonnent toujours très froides. Je pense c'est pour s'adapter aux musiques d'aujourd'hui. Les shredders et le nu metal ont imposé de nouveaux codes, la guitare au son bluesy un peu baveux c'est pas pratique pour balancer des riffs hyper rapides...

J'aimerai bien être comme Jack white et trouver une guitare en plastique et la faire sonner de folie... Mais je sais pas faire.

... Le plus drôle c'est que Slash joue sur une copie de Gibson... C'est pas une vraie mais elle a le son qu'il aime. La Gibson Les Paul AFD est donc une copie de copie de Les Paul... Le pantalon en sky en prend un sacré coup:)

A+
Cuki79

[ Dernière édition du message le 12/01/2013 à 19:06:55 ]

14
ouep ! les duesengerg sont cools... les heritage sont super chères mais elles sont excellentes effectivement...
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Heu! Je tiens à rappeller que je suis pas pro, ni riche comme ceux qui me conseillent des guitares qui me coûteraient 4 mois de salaire au minimum. Pour le son, je me fie pas du tout aux disques que j'écoute, aussi non j'aurai une Fender, teleaster ou stratocaster signature de chaque artistes que j'écoute, des PRS parei, des guibson, des Rickenbacker et autres que je ne saurai citer. Ouais, j'suis possesseur de plus de 1000 cd et dvd tous originaux, sans compter les vinyls, Et si je voulais sonner comme Kashmir, j'aurai une Danelectro. Donc, voilà, je demandais juste, par rapport au prix que je pourrais mettre sans perdre ma femme, ma fille et ma maison, quelle marque de forme Les Paul je pourrai prendre, je n'ai, hélas, pas eu ma réponse. On dirait, dans vos réponses, un cours fait par mon oncle qui se fait 6000€ par mois, avec une maison à lui, donc, pouvant s'acheter ce qu'il veut quand il veut. Non, je redis que je ne pourrais avoir que 600€ au grand max. Et oui, g un ampli à lampes, et oui, j'ai une Fener stratocaster Japonaise(sans doute de la merde, puisque pas fabriquée aux USA et qui m'a pas coûté 2389, 99€) et je veux faire du blues, et pas des gros riffs rock.
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Ou la

Je tiens à dire que je ne possède pas de guitare électrique de ce prix. J'ai juste dit que j'avais essayé! (Ma Heritage, je l'avais eu d'occaz à une époque où ça ne se distribuait même pas en France... une affaire en or)

D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai conseillé la PRS SE qui coûte dans les 600€.

C'est pas la peine de m'envoyer au bûcher pour ça.

Sinon pour le blues, t'as essayé les copies asiatiques ES335? La PRS SE Hollowbody?

A+
Cuki79

[ Dernière édition du message le 12/01/2013 à 20:00:37 ]

17
Pourquoi tu contactes pas ce gars:

https://fr.audiofanzine.com/autre-guitare-electrique-solid-b/gibson/designer-series-nighthawk-special/petites-annonces/i.456826.html

Il vends une Gibson nighthawk dans ton budget. BB King en avait une dans son bus. BB King c'est 100% blues! et en + c'est léger!

A+
Cuki79
18
ES 335, j'ai essayé, le manche me convient pas, juste, j'avais oublié Nighthawk, mais niveau look, je préfère quand même Les Paul. Mais j'aime bien la Melody maker aussi.
Mais Duesenberg, j'aime beaucoup, mais hors de prix, hélas. Les hollow body ne me conviennent pas nieveau manche, et la BB King, je pense que vraiment trop typée.
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Je suis un peu paumé

tu n'aimes pas:
* Les manches Ibanez (plat)
* Les manches de Les Paul 50's (très rond)
* Les manches d'ES 335 (y compris copies asiatiques), sur la mienne le manche est relativement plat et large (ça se rapproche + d'une strat quand même).

t'aimes le manche de ta strat japonaise... T'as aimé le manche de la Santana SE?

Il faudrait que tu regardes sur ce site:
https://www.warmoth.com/Guitar/Necks/BackContours.aspx

Si je me trompes pas, ta strat japonaise doit avoir un manche moderne non? donc relativement plat (par rapport à un manche de Les Paul 50/60) plus large et avec un vernis assez rapide?

T'es sûr que c'est pas le vernis qui te dérange plus que la forme du manche?

Ta strat elle a:
* Une touche en erable ou palissandre?
* Elle a un profil C standard? un slight V, un D?
* Elle a un vernis rapide? ou lent qui colle (nitro)?

Une Les Paul -normalement- a un vernis nitro (donc lent), t'as l'impression que ta main est collée au manche comme sur une Telecaster ou une strat vintage. Peut-être que c'est ça qui te dérange?

Parce que si c'est le vernis ou la touche qui te pose problème, ça change complètement la donne au niveau de tes recherches...

A+
Cuki79
20
Touche palissandre, je pense C standdard et vernis entre les 2. Pour ce qui est de la Les Paul Standard, j'ai l'impression qu'elle est plus large, pour la SG que j'ai essayée, ben, pareil, plus vernis un peu plus lent; Les ES 335, je dois avouer que j'ai pas essayer les asiatiques, mais une vraie d'un pote musicien, et le manche me semblait une buche. Pour ce qui est de la Santana, je l'ai pas essayée, mais la SE mikael akerfeldt,j'ai bien aimé, mais le son ne correspond pas à mes attentes blues. Par contre, j'ai essayée la Nighthawk, ça semble parfait pour moi. J'aimerai essayer la Sudio 60, si le manche est plus fin. Pour le vernis, je sais pas si c'est ça qui cloche, en fait. JE suis pas à l'aise avec les manches type shredder. Mais le poid ne me dérange nullement.
Mais bon, j'ai pas eu l'occasion d'essayer tout ce que j'aurai voulu parce que, près de chez moi en Belgique, au dessus d'un certains prix, ils rechignent à laisser essayer. Donc je me fie à ce que j'ai essayé chez des collègues guitaristes
21
T'es d'où en Belgique?

à Bruxelles j'ai jamais eu aucun problème pour essayer une gratte (que ce soit rue du midi ou place Albertine)! ça a bien changé! Ce qu'il faut c'est demandé direct des guitares assez chers, le mec te regarde, te gauge et s'il flaire qu'il y a moyen de vendre une guitare à 1300€ il va te faire essayer:) Mais c'est risqué parce que quelque fois tu peux repartir avec une:p

Faut que tu trouves une SE 245 les micros semblent différent de la Santana et comme c'est le modèle qui est sensé rendre hommage à la Les Paul...

Moi j'aime bien le manche 60 des studio mais je ne suis pas bon guitariste et j'ai l'habitude de me battre avec la buche de ma Tele, du coup la Les Paul c'est l'autoroute...

Il te reste à la trouver ou tomber sur une Nighthawk d'occaz. Quand je pense que j'en ai vu une Little Lucille en soldes à -50% dans les années 90 aux USA au moment où ils arrêtaient la production (ils ont repris depuis)... Mais j'étais jeune et j'avais pas les sous.

A+
Cuki79
22
Je suis de Liège, mais bon, la SE 245 n'est pas souvent en stock dans les 2 seuls magasions qui font PRS. Un des 2, le vendeur est un mec tellement imbu de lui-même qu'il y a que lui qui peut essayer les guitares au dessus de 600€. Mais je vais essayer ce que je peux quand je pourrai, mais merci des conseils, je sais vers quoi m'orienter
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perso j'écume www.2dehands.be ... en général les gens n'ont aucun problème à ce qu'on aille essayer le bazar avant l'achat... vu qu'il y a 10 fois plus d'annonce du coté flamand mieux vaut connaitre un peu l'anglais... en plus beaucoup d'annonce se concentre dans le limbourg et à anvers...

le meilleur conseil a déjà été donné : être attentif, patient et essayer...
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Oui, je suis pas pressé, le temps de réunir la somme. Mais vos avis ont été utiles et me permettent de mieux m'aiguiller.
25
si dans tes pérégrinations tu tombes sur une ibanez performer (pf-200, 300 ou 400) je te conseille d'essayer la bête...